Автор Тема: Необоснованная вера - самоцель христианина  (Прочитано 107171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 12 Октябрь, 2008, 12:40:15 pm »
Просто верят добрые, а не верят злые.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 12 Октябрь, 2008, 13:51:15 pm »
Цитата: "христиан"
Просто верят добрые, а не верят злые.

ага, доброта из верующих прям так и прёт :lol:

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Квазимодо

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 10 Ноябрь, 2008, 12:42:47 pm »
SE

Не правда ваша. Вера не самоцель, а пропуск в царствие небесное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Квазимодо »
"В жизни всегда есть место пофигу..."

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
Re: Необоснованная вера - самоцель христианина
« Ответ #13 : 11 Ноябрь, 2008, 05:31:48 am »
Цитата: "SE"
Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог не явится всем, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?

Например, для нормальной работы любой организации необходимо соблюдать законы, правила поведения работников. Если соблюдение правил есть главная цель, то руководство организации не будет прятаться от работников и туманно намекать о своем существовании и не будет через источники не вызывающие доверия излагать правила поведения.

Иисус был распят лишь потому что был похож на человека и нисколько не был похож на Бога. По обвинению в ереси и богохульстве его и распяли. Зачем нужны такие игры в маскировку под человека?

Получается что именно необоснованная вера людей является главной и самой желанной целью для Бога и самоцелью для для христианина, оттеснив на второй план праведное поведение, так как можно грешить всю жизнь, в конце жизни уверовать, покаяться за час перед смертью и получить спасение, например, как получил спасение разбойник висевший рядом с Иисусом.

Кратко и четко выражают основную суть христианства известные слова Теллуриана: "Верую, ибо это нелепо".

Это также хорошо отражено в Библии:

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк.16,16)

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11,6)

Если посмотреть на религию как на меметический вирус, то сразу становится понятно в чем причина этого. Такая идеология христианства, где вера является самоцелью, является необходимым механизмом саморепликации...


Основная цель Бога - это есть рождения сынов Божьих.
Бог задумал сотворить человека по образу и подобию Своему, но сотворил только по образу. А в подобие человек может только придти через питание от древа жизни.

Вера может действовать в человеке и приносить плод, только когда человек не видит. А если видит, то вера уже не нужна, потому что  все очевидна.

Законы Божии познаются через мудрость Божию. Их невозможно написать и выразить, так  же как закон Моисеев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игорь Владимирович »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Необоснованная вера - самоцель христианина
« Ответ #14 : 11 Ноябрь, 2008, 09:07:46 am »
Цитата: "Игорь Владимирович"
 Основная цель Бога - это есть рождения сынов Божьих.
Бог задумал сотворить человека по образу и подобию Своему, но сотворил только по образу. А в подобие человек может только придти через питание от древа жизни.

Законы Божии познаются через мудрость Божию. Их невозможно написать и выразить, так  же как закон Моисеев.
Основная "цель" Бога - поддержание/исполнение Законов.

А на людей Ему начхать ... Читайте определение Эйнштейна...
Законы Бога познаются через науку/эксперимент/наблюдение...
Изложены в учебнике физики/химии/математики...

А все остальное (Библия/Коран...) - попытки выстроить человечество ради его же блага... - выживания/процветания/спасения...

А ежели какую заповедь Вы можете не исполнить, значит она - не от Бога.
Написано "не убий", а Вы идете и убиваете, значит не от Бога сия заповедь, а от человека...

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 11 Ноябрь, 2008, 09:37:31 am »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "христиан"
Просто верят добрые, а не верят злые.
ага, доброта из верующих прям так и прёт :lol:



 Очень симпатичные ребята-не розовая толпа.
Кого это они там как куклу Вуду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 11 Ноябрь, 2008, 12:06:33 pm »
Цитата: "христиан"
Кого это они там как куклу Вуду.

Мадонну (певицу)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
Re: Необоснованная вера - самоцель христианина
« Ответ #17 : 11 Ноябрь, 2008, 12:17:42 pm »
Цитата: "SE"
Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог не явится всем, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?

  Нельзя же так жестоко! :) Не все могут воспринять сей факт - кому-то он будет только хуже. Это раз. Во-вторых, человеку дана свобода выбора ( на этом основана вера), а не принудительное знание.

Цитата: "SE"
Например, для нормальной работы любой организации необходимо соблюдать законы, правила поведения работников. Если соблюдение правил есть главная цель, то руководство организации не будет прятаться от работников и туманно намекать о своем существовании и не будет через источники не вызывающие доверия излагать правила поведения.

  Соблюдение правил совсем не главная цель, оно может стать главной если человек совсем заболел - ему надо правила для выживания.  А что для вас есть источники, вызывающие доверие? А  вы сами себе доверяете?

Цитата: "SE"
Иисус был распят лишь потому что был похож на человека и нисколько не был похож на Бога. По обвинению в ереси и богохульстве его и распяли. Зачем нужны такие игры в маскировку под человека?

  Я думаю этот вопрос достоин отдельной тему. И лучше не на этом форуме.


Цитата: "SE"
Получается что именно необоснованная вера людей является главной и самой желанной целью для Бога и самоцелью для для христианина, оттеснив на второй план праведное поведение, так как можно грешить всю жизнь, в конце жизни уверовать, покаяться за час перед смертью и получить спасение, например, как получил спасение разбойник висевший рядом с Иисусом.

  К сожалению, вы совсем не представляете что такое есть покаяние. Это прежде всего искреннее желание исправиться и осознание своих ошибок. Насчёт веры пока промолчу.


Цитата: "SE"
Кратко и четко выражают основную суть христианства известные слова Теллуриана: "Верую, ибо это нелепо".

  Это абсурдно, и, потому, достойно веры. Эта цитата достойна отдельного осмысления.


Цитата: "SE"
Если посмотреть на религию как на меметический вирус, то сразу становится понятно в чем причина этого. Такая идеология христианства, где вера является самоцелью, является необходимым механизмом саморепликации...


  Неверные предпосылки - неверный вывод.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
Re: Необоснованная вера - самоцель христианина
« Ответ #18 : 11 Ноябрь, 2008, 19:18:59 pm »
Цитата: "Cruser"
Цитата: "SE"
Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог не явится всем, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?

  Нельзя же так жестоко! :) Не все могут воспринять сей факт - кому-то он будет только хуже. Это раз. Во-вторых, человеку дана свобода выбора ( на этом основана вера), а не принудительное знание.
Cruser, для атеиста и скептика библейские наставления звучат подобно таким:

Кто будет веровать в Деда Мороза и прыгать на 1 ноге, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Микки Маус .16,16)

Вы можете по своей воле, т.е. по своему сознательному желанию в это поверить? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
Re: Необоснованная вера - самоцель христианина
« Ответ #19 : 12 Ноябрь, 2008, 08:16:32 am »
Цитата: "SE"
Кто будет веровать в Деда Мороза и прыгать на 1 ноге, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Микки Маус .16,16)

Вы можете по своей воле, т.е. по своему сознательному желанию в это поверить? :)


  Я просто озвучил одну из теорий, объяснений. А что касается вопроса, то ведь смотрят же прежде всего не на учение, а на последователей, их историю и делают выводы об учении. Ну да это уже оффтоп.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »