О знании о загробной жизни (не подражая Платону)

[naib]

Вчера ко мне приехал старый знакомый с которым мы не виделись некоторое время.
Позвонил и приехал ночью,с полным пакетом выпивки:безалкогольным пивом для меня и тяжолой "артилерией" для себя.
Поднялись на машине на холм за городом,присели на травке и созерцая огнемерцание поселения раскинувшегося под нами жахнули по одной...
Скажи, - произнёс он вдруг скрипнувшим голосом - ты действительно веришь в загробную жизнь ?
Действительно верю,- ответил я.
-А почему ?
-Наверное потому, что я не верю в то, что не смогу не существовать будучи существуюшим однажды.
-Как это ?
-Вот смотри.Мы ведь живы сейчас.Под "живы " я естественно понимаю жизнь сознания или жизнь сознанием ,если хочешь.
-Я понимаю тебя.
-Но ведь мы не помним и ничего не знаем о нашем прошлом несущетвовании.Под словом "прошлом" я имею ввиду существование до нашего рождения.
-Вполне с тобой согласен.
-Так откуда же в нас убеждение, что наше сознание не сущетвовало прежде нашей жизни ?
-Это трудный вопрос...
-Это главный вопрос.Мой жизненый опыт ,как и жизненный опыт всего человечества НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ о Несущевовании до своего физического рождения ,иными словами не обладает ЭМПИРИЧЕСКИМ (основанным на опыте, опирающимся на реальные факты) ЗНАНИЕМ о каком либо Несуществовании в прошлом.Разве это не так ?
-Пожалуй я соглашусь с тобой.
-В таком случае ты должен согласится,что заявления о несуществовании сознания в прошлом ни имеют под сабой никаких оснований.Я бы даже сказал больше - НИ ИМЕЮТ НИКАКИХ НАУЧНЫХ ОСНОВАНИЙ,ибо научные основания как раз таки и должны быть построенны на эмпирическом знании(основанном на опыте)

Вывод :СОЗНАНИЕ СУШЕТВОВАЛО ВСЕГДА.
Но если сознание сущетвует всегда - это значит, что сознание не только существовало в прошлом,но и будет существовать в будушем.
Ты не находишь это логичным ?
-Пожалуй ,нахожу.
-Вот поэтому я и верю в бущую жизнь,ибо НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ О НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ СОЗНАНИЯ.
Скажу тебе более : Я НЕ МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТь НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ СОЗНАНИЯ,наподобии того как атеисты не могут уверовать в Бога по этой же самой причине ,ибо ничего не знают - эмпирическим знанием,опытом - о его существовании ,а потому не могут даже допустить мысли о Его бытие.
Иммено потому я верю в загробую жизнь.

[Zver]

-Вот поэтому я и верю в бущую жизнь,ибо НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ О НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ СОЗНАНИЯ.

Огласите пожалуйста весь список того, во что вы верите на основании незнания о несуществовании. Если следовать вашей логике, вы должны верить во всё, что только можно придумать.

[Дориан Грей]

У тебя есть то, чего ты не терял. Ты не терял рогов. Иди к зеркалу.  :lol:

[elle]

заявления о несуществовании сознания в прошлом ни имеют под сабой никаких оснований
Вывод :СОЗНАНИЕ СУШЕТВОВАЛО ВСЕГДА.

Блеск. Вывод на ровном месте. Характерненько.
Скажите, а сколько ваш друг укреплялся «тяжолой "артилерией"» прежде чем начать задавать такие мегаоригинальные вопросы и мямлить в ответ «да... пожалуй... соглашусь…»? И второй вопрос: вы бутылки точно не попутали (все-таки ночь, темно, опять же, Аллах уже спит и не видит...)? Еще меня терзают смутные сомнения по поводу того отчего "скрипнул" голос у вашего друга, ну да ладно...

[naib]

Блеск. Вывод на ровном месте. Характерненько....

Характерненько - это ваша слепота.
До этого шло обоснование.
Вот такое :

-Наверное потому, что я не верю в то, что не смогу не существовать будучи существуюшим однажды.
-Как это ?
-Вот смотри.Мы ведь живы сейчас.Под "живы " я естественно понимаю жизнь сознания или жизнь сознанием ,если хочешь.
-Я понимаю тебя.
-Но ведь мы не помним и ничего не знаем о нашем прошлом несущетвовании.Под словом "прошлом" я имею ввиду существование до нашего рождения.
-Вполне с тобой согласен.
-Так откуда же в нас убеждение, что наше сознание не сущетвовало прежде нашей жизни ?
-Это трудный вопрос...
-Это главный вопрос.Мой жизненый опыт ,как и жизненный опыт всего человечества НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ о Несущевовании до своего физического рождения ,иными словами не обладает ЭМПИРИЧЕСКИМ (основанным на опыте, опирающимся на реальные факты) ЗНАНИЕМ о каком либо Несуществовании в прошлом.Разве это не так ?
-Пожалуй я соглашусь с тобой.
-В таком случае ты должен согласится,что заявления о несуществовании сознания в прошлом ни имеют под сабой никаких оснований.Я бы даже сказал больше - НИ ИМЕЮТ НИКАКИХ НАУЧНЫХ ОСНОВАНИЙ,ибо научные основания как раз таки и должны быть построенны на эмпирическом знании(основанном на опыте)...

Скажите, а сколько ваш друг укреплялся «тяжолой "артилерией"» прежде чем начать задавать такие мегаоригинальные вопросы и мямлить в ответ «да... пожалуй... соглашусь…»

Не помню.Но приехал он уже поддатый.Хотя он никогда сильно не пьянеет.
Но если вы хотите мы с вами начнём диалог.
Завeряю вас ,что и вы вынуждены будете мямлить  «да... пожалуй... соглашусь…»

И второй вопрос: вы бутылки точно не попутали (все-таки ночь, темно, опять же, Аллах уже спит и не видит...)?

"Аллах — нет божества, кроме Него,живого, сущего; не овладевает Им ни дремота, ни сон;.... (Сура 2:255)

Еще меня терзают смутные сомнения по поводу того отчего "скрипнул" голос у вашего друга, ну да ладно...

 По сушеству вам больше есть, что сказать?

[elle]

заявления о несуществовании сознания в прошлом ни имеют под сабой никаких оснований

Заявления о существовании сознания в прошлом ни имеют под собой никаких оснований.
ВЫВОД: недостаточно данных.

По сушеству вам больше есть, что сказать?

Нет смысла общаться с пьяным человеком имея за цель выяснить истину или донести ее до него.

[SE]

-Вот смотри.Мы ведь живы сейчас.Под "живы " я естественно понимаю жизнь сознания или жизнь сознанием ,если хочешь.
-Я понимаю тебя.
-Но ведь мы не помним и ничего не знаем о нашем прошлом несущетвовании.Под словом "прошлом" я имею ввиду существование до нашего рождения.
-Вполне с тобой согласен.
-Так откуда же в нас убеждение, что наше сознание не сущетвовало прежде нашей жизни ?

Правильно мы не помним что было до рождения, не помним что было во время наркоза и т.п. как раз поэтому сознания и не существовало в эти моменты так как сознание и личность вообще без памяти не существует. Жизнь это мгновение, а вся наша личность и есть память, накопленный опыт, знания...

Бертран Рассел как-то ответил на вопрос о смерти примерно следующее: "я был мертв миллионы лет и не чувствовал неудобства".

[Zver]

Куда мы придем путем логического мышления сильно зависит от некого набора правил по умолчанию на которых основана наша логика. Моя логика основана на здравом смысле, который говорит что "всё, существование чего не доказано - не существует", логика веры диктует обратное - "всё, не существование чего не доказано - существует". Мой способ мышления прекрасно подтверждается практикой, ваш же более характерен для психического больного. Внутренняя картина мира у психов может быть логически не противоречива, но при этом она не имеет ни малейшего отношения к реальности, так как построена на нереальных предпосылках.

[naib]

Куда мы придем путем логического мышления сильно зависит от некого набора правил по умолчанию на которых основана наша логика. Моя логика основана на здравом смысле, который говорит что "всё, существование чего не доказано - не существует", логика веры диктует обратное - "всё, не существование чего не доказано - существует". Мой способ мышления прекрасно ....

у вас изврашённый способ мышления ибо речь в данной теме идёт не о обо всём ,а о сознаниии которое СУЩЕТВУЕТ В НАСТОЯШЕМ.
так что существование сознания - ДОКАЗАННО.
И не надо с вашей больной атеистической на здоровую голову валить.

[naib]

-Вот смотри.Мы ведь живы сейчас.Под "живы " я естественно понимаю жизнь сознания или жизнь сознанием ,если хочешь.
-Я понимаю тебя.
-Но ведь мы не помним и ничего не знаем о нашем прошлом несущетвовании.Под словом "прошлом" я имею ввиду существование до нашего рождения.
-Вполне с тобой согласен.
-Так откуда же в нас убеждение, что наше сознание не сущетвовало прежде нашей жизни ?

Правильно мы не помним что было до рождения, не помним что было во время наркоза и т.п. как раз поэтому сознания и не существовало в эти моменты так как сознание и личность вообще без памяти не существует. Жизнь это мгновение, а вся наша личность и есть память, накопленный опыт, знания...

Бертран Рассел как-то ответил на вопрос о смерти примерно следующее: "я был мертв миллионы лет и не чувствовал неудобства".

как странно - по вашему наше сознание даже в нашем живом теле ,то существует ,а то - нет.
мой разум подобной "логики" принять не может.
а вот то что сознание существуя перманенто может себя периодами помнить а периодами нет - принимает безусловно.