Автор Тема: Зарождение вселенной. ТЕОРИЯ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА - ХИМЕРА!  (Прочитано 16685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kentavrius

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 19 Июль, 2008, 16:20:51 pm »
Цитировать
Межзвездное поглощение - это понятно, но мы то обсуждаем не внутригаллактические процессы.
Мы обсуждаем именно естественное межзвездное поглощения из-за которого
1. не видно сверхдальних звезд
2. спектр более дальних звезд "краснее" чем у более близких.
 
Цитировать
Где же в межгаллактическом пространстве пыль найти? Там атом водорода - редкость, а чтобы пыль...

Ключевое слово тут "редкость".
Даже ничтожный % вероятности помноженный на бесконечное расстояние(до сверхд.зв) дает НЕИЗБЕЖНОСТЬ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kentavrius »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 19 Июль, 2008, 17:47:02 pm »
Цитата: "Zver"
Прочитайте хоть учебник физики для студентов младших курсов.
Прежде, чем отсылать других к учебникам, было бы не плохо тебе самому почитать учебники.
Цитата: "Zver"
А куда энергия исчезает? Или закон сохранения энергии для вас тоже не закон?
Вот, вот.. Я именно об этом. Подумай, на досуге (разумеется почитав учебники) куда исчезает энергия (если исчезает, конечно) поглощенная "черными дырами". О том, что у ЧД есть акреационный диск, который частично отражает от неё вещество, тебе надеюсь известно. А также надеюсь, что тебе известно и то, что сей диск отражает лишь очень малую часть падающего на ЧД  эенргии. В основном же всё что на неё падает - поглощается. Дык! Если ты такой вдумчивый, то ответь КУДА?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 19 Июль, 2008, 18:40:06 pm »
Цитировать
Прежде, чем отсылать других к учебникам, было бы не плохо тебе самому почитать учебники.
Судя по дальнейшему вашему вопросу, учебники вы никогда не читали. А может быть вы тоже из "альтернативщиков", и отрицаете все, что в этих учебниках написано

Цитировать
Вот, вот.. Я именно об этом. Подумай, на досуге (разумеется почитав учебники) куда исчезает энергия (если исчезает, конечно) поглощенная "черными дырами".

Да никуда она не исчезает, так как энергия никуда исчезать не может. Она лишь временно храниться в черной дыре, и выходит из нее с излучением Хокинга.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 19 Июль, 2008, 19:30:48 pm »
Цитата: "Zver"
Судя по дальнейшему вашему вопросу, учебники вы никогда не читали.
Ну куда мне до твоего разума!!! Это только ты один такой здесь грамотный, что все учебники перечитал. Жаль, что очень глупый, раз ничего из этих учебников не понял.
Цитата: "Zver"
А может быть вы тоже из "альтернативщиков", и отрицаете все, что в этих учебниках написано
А "альтернатившик" , это конечно ругательное слово-ярлычок да?
Это так ты спешишь показать свои убеждения, которые характерны большинству, да?
Цитата: "Zver"
Да никуда она не исчезает, так как энергия никуда исчезать не может. Она лишь временно храниться в черной дыре, и выходит из нее с излучением Хокинга.
ВаЙ!!!! А физики-мужики то не знают!!! Оказывается ты всем "глаза на это открыл".
Да, правду говорят: "более всего агрессивна и нахальна беспросветная тупость"(с)
А ведь благожелательно ведь я тебе советовал учебник-то прочесть. Ну, или хотя бы, выдержку из википедии:
Цитировать
В случае чёрной дыры ситуация выглядит следующим образом. В квантовой теории поля физический вакуум наполнен постоянно рождающимися и исчезающими флуктуациями различных полей (можно сказать и «виртуальными частицами»). В поле внешних сил динамика этих флуктуаций меняется, и если силы достаточно велики, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица. Такие процессы происходят и вблизи (но всё же снаружи) горизонта событий чёрной дыры. При этом возможен случай, когда полная энергия античастицы оказывается отрицательной, а полная энергия частицы — положительной. Падая в чёрную дыру, античастица уменьшает её полную энергию покоя, а значит и массу, в то время как частица оказывается способной улететь в бесконечность. Для удалённого наблюдателя это выглядит как излучение чёрной дыры.
Видишь, как просто? Античастица уменьшает массу. А частица, родившаяся с ней - только ВЫГЛЯДИТ КАК ИЗЛУЧЕНИЕ для наблюдателя . А я спрашивал вовсе не об античастицах, а о том, куда девается обычное вещество, в том числе и фотоны? Куда девается энергия вещества, падающего на ЧД? Или у тебя ЧД всегда окружена облаком из античастиц, равных по массе ЧД?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 19 Июль, 2008, 22:18:13 pm »
Цитата: "kentavrius"
Цитировать
Межзвездное поглощение - это понятно, но мы то обсуждаем не внутригаллактические процессы.
Мы обсуждаем именно естественное межзвездное поглощения из-за которого
1. не видно сверхдальних звезд
Если даже не в сверхдальних, а и среди близких звёзд наблюдаются такие явления, как черные дыры (да во множестве...), то нет необходимости привлекать лишние сущности для объяснения утилизации "лишнего" света.
С запуском "большого коллайдера" учёные надеются получить сверхмалую ЧД с временем жизни несколько фемтосекунд. Не важно, что время жизни будет малым. Но если ЧД действительно возникнет, это будет означать, что не исключена возможность их массового существования. А такие малые ЧД да с таким временем жизни в дальнем космосе наблюдать невозможно. Однако этим сверхмалым ЧД всё же ничего не мешает поглощать "лишний" свет как и положено любому объекту под названием ЧД. При условии, что их бесконечное множество, то и точек "утилизации света" - бесчисленное множество.
Потому и не видно "сплошного яркого небосвода", что свету потенциально есть куда деваться. Это первое.
Второе. Поскольку ЧД могут быть весьма мелкими по размеру, (Черная дыра с массой один килограмм имеет радиус Шварцшильда около 10(в минус 27-ой степени) м. (Для сравнения: радиус протона составляет 10(в минус 15-ой степени) м.)
однако это не мешает ей быть равной 1 кг по массе. Из за практической визуальной необнаружимости таких малых объектов в космосе, их все-таки, видимо, заметили и назвали "тёмной материей" которую не видно, но масса её явно присутствует. При условии,  если они имеются в наличии в таких размерах, но в большом количестве.
Цитата: "kentavrius"
2. спектр более дальних звезд "краснее" чем у более близких.
Красное смещение уже обсуждалось на этом форуме неоднократно, и приводились примеры (причины) что оно вполне может быть порождено не только доплеровским эффектом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 19 Июль, 2008, 23:24:38 pm »
Цитировать
Видишь, как просто? Античастица уменьшает массу. А частица, родившаяся с ней - только ВЫГЛЯДИТ КАК ИЗЛУЧЕНИЕ для наблюдателя . А я спрашивал вовсе не об античастицах, а о том, куда девается обычное вещество, в том числе и фотоны? Куда девается энергия вещества, падающего на ЧД? Или у тебя ЧД всегда окружена облаком из античастиц, равных по массе ЧД?
Думаешь что повторив и выделив цветом банальность станешь от этого казаться умнее? Тебе идиоту сказано - энергия временно храниться в черной дыре, т.е. сидит там до тех пор, пока черная дыра не испариться посредством излучения Хокинга. Если твой микроцефальный мозг не способен понять, что выход энергии из черной дыры обусловлен свойством вакуума порождать виртуальные частицы, то можешь и дальше считать что энергия пропадает хрен знает куда, это твои личные половые проблемы.

Цитировать
С запуском "большого коллайдера" учёные надеются получить сверхмалую ЧД с временем жизни несколько фемтосекунд.
Очень маловероятно. Надеяться то они надеются, но слабо.

Цитировать
Из за практической визуальной необнаружимости таких малых объектов в космосе, их все-таки, видимо, заметили и назвали "тёмной материей" которую не видно, но масса её явно присутствует. При условии, если они имеются в наличии в таких размерах, но в большом количестве.

А взять и посчитать не пробовал, прежде чем говорить такой бред? Чем меньше ЧД, тем больше энергии она излучает, и тем меньше время ее жизни. Ну а энегрии взявшейся как-бы ниоткуда мы не наблюдаем. Темная метерия стабильна.
В общем бегом за нобелевской премией, гений ты наш.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?

Оффлайн kentavrius

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 20 Июль, 2008, 10:55:57 am »
Микротон
Вполне возможен и такой сценарий гибели света по ходу через тернии звезд. Думаю что и это еще не все - существует много причин не дойти из пункта А в Б - космос полон опасностей. :) Черные дыры вообще дело темное и по-моему я их побаиваюсь, поэтому стараюсь не думать в эту сторону.   а когда думаю вспоминаю что при достижении к-либо физ.параметра критической величины обычно происходит качественный скачек иных параметров системы - меняется агрегатное состояние, начинается ядерная реакция, волна превращается в корпускулы(если водная то в брызги и пузыри, если электромагнитная в электрон-позитронные пары) и т.п. Отсюда возникает чувство что при сверхвысоких концентрациях гравитации так же возможны нелинейные физ. феномены -  локальные искажения физ процессов вроде макрофлюктуаций - хотя бы тот же прокол континуума. Короче в этих дырах должна твориться полная чертовщина предсказать которую я лично не возьмусь, т.к. я не такой умный как некоторые  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kentavrius »

Оффлайн Bau

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 20 Июль, 2008, 12:10:33 pm »
Цитата: "kentavrius"
Мы обсуждаем именно естественное межзвездное поглощения из-за которого
1. не видно сверхдальних звезд
2. спектр более дальних звезд "краснее" чем у более близких.
А я думал вы про расширение Вселенной, а в оказывается про звезды. Извиняюсь
Цитата: "kentavrius"
Ключевое слово тут "редкость".
Даже ничтожный % вероятности помноженный на бесконечное расстояние(до сверхд.зв) дает НЕИЗБЕЖНОСТЬ.

Во-первых я про галлактики, во-вторых не бесконечность
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bau »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 20 Июль, 2008, 13:55:35 pm »
Цитата: "kentavrius"
т.к. я не такой умный как некоторые  :D
Тогда к чему вся эта тема? "Чё сказать то хотел"(с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 20 Июль, 2008, 20:09:04 pm »
Цитата: "Zver"
Привести соответствующие расчеты?
Дык! Приведи! Вот тебе объект:  (3,7 млн масс Солнца), как говорят астро-физики - "совсем не большой"  http://grani.ru/Society/Science/m.12180.html  
Но есть ЧД и в тысячи массивнее, чем "наша" : http://grani.ru/Society/Science/m.48874.html
Но есть и "маленькие" : http://grani.ru/Society/science/m.59195.html
Цитировать
Когда сталкиваются сверхмассивные черные дыры, представляющие собой ядра соседних галактик, пространство вокруг них буквально трещит по швам, только держись! Мощнейший всплеск гравитационного излучения сообщает всему миру о том, что эти монстры яростно сливаются в одну еще более массивную черную дыру, и к тому же он "уносит" орбитальный момент. "Пинок" (kick), который эта система получает в момент столкновения, может даже вышвырнуть получившуюся в результате черную дыру вон из родной галактики. Новое исследование описывает последствия такого межгалактического столкновения с точки зрения современной теоретической физики.
Кроме того, если уж люди, построив себе какой-то вшивенький коллайдер, тем не менее предполагают, что могут получить ЧД на нем, то что уж говорить про то, что и сами, существующие ЧД могут инициировать рождение новых, совсем малых ЧД. http://science.compulenta.ru/310027/
А учитывая то, что ЧД еще и играют в "пинг-погн" друг другом (см чуть выше : http://grani.ru/Society/science/m.59195.html ) то обнаружить такую "отскочившую" и вовсе будет невозможно, ибо она не наблюдаема, даже если имеет массу и в десятки, сотни раз больше солнечной.
Вперёд! Выбирай любую и считай, когда она вся испарится. Флаг дать?
Цитата: "Zver"
Рано или поздно поток вещества падающего в ЧД прекратиться
С какого перепуга прекратится? Ты запретишь, али как?
Цитата: "Zver"
Извиняюсь за неточное определение, но я хотел сказать лишь то, что масса ЧД ничем не ограничена, и может наращиваться бесконечно.
Хы... а кто с тобой спорил, крме тебя же самого? Это у тебя завихрения какие то в мозгах. В том то всё и дело, что пока есть внешнее вещество, масса ЧД ничем не ограничена, а потому будет набирать массу до бесконечности, пока не поглотит не только "лишний свет", но и вообще всё вещество вселенной. Далее, по лгогике она должна объединится со всеми существующими во вселенной другими ЧД, и образовать "сверхсупер-пупер гигантскую" ЧД, а кроме того еще и собрать и те частицы, которые улетели при "испарении", малых ЧД т.е при излучении Хокинга. А вот когда в космосе не останется ничего, кроме супер-пупер-гигантской дыры, только тогда можно будет говорить, что эта ЧД будет испарятся. НО! И здесь не так все просто. Улетевшие частицы опять должны собраться гравитацией  и поглотиться ЧД. Вот и "вечный двигатель". Всё, что будет излучаться, будет уменьшать массу ЧД, но тут же за счет гигантского поля тяготения будет возвращаться обратно, поглощаться, и увеличивать массу ровно на столько же, на сколько она уменьшилась.
Вот этим самым и ограничена масса ЧД. Здесь трубы для втекающей и вытекающей массы будут ОДИНАКОВЫМИ.
Цитата: "Zver"
Я говорил, что ЧД испарается излучением Хокинга, и я буду это говорить и дальше.  
Дык! Говори, говори... это забавно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.