Автор Тема: Доброта святого праведника  (Прочитано 34591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Это тупик?
« Ответ #60 : 05 Сентябрь, 2008, 19:47:15 pm »
Цитата: "matest"
................
Если выбрать первый вариант ответа, то это войдет в противоречие с дневником Иоанна Кронштадского (см. начало темы). Не может же святой праведник действовать вразрез с принципами своей веры.
.......................
Первый вариант, ибо сказано: "люби ближнего своего как самого себя".
Вы просто забываете христианскую истину, что безгрешных людей нет. Так что никакого противоречия нет.

Цитата: "matest"
................
Известно, что с точки зрения самого христианства "полезные напасти" могут насылаться БОГОМ.
.......................
Это не точка зрения христианства, а точка зрения атэизма о христианстве.
"Бог никого не искушает, но каждый искушается сам своими похотями".
Бог лишь попускает, позволяет этим искушениям произойти, причём сообразно силам конкретного человека. Если тот искушение преодолеет, это идёт ему на пользу.

Цитата: "matest"
................
Вопросы атеистов, адресованные верующим, можно, по-моему, разделить на 3 категории (ниже в пп. 1-3 имеются в виду только ответы по существу):
1) вопросы, на которые даются удовлетворительные, с точки зрения атеизма, ответы;
2) вопросы, на которые даются неудовлетворительные, с точки зрения атеизма, ответы;
3) вопросы, на которые верующие не дают никакого ответа.
.......................
А по вопросам атэизму такой системы не предполагается?

Цитата: "matest"
................
Особый интерес представляют вопросы 3-ей категории, поскольку они лучше всего подходят для молодежи, в том числе для школьников, изучающих ОПК.
.......................

С каких это пор вопросы без ответов стали лучше всего подходить для обучения? Вы в учебники заглядывали когда-нибудь?
Хотя если надо воспитывать атэистов, тогда да, это полезно, но это будет нарушением Конституции. В обучении так огромный перекос в сторону атэизма, курс ОПК лишь малая попытка хоть чуть выправить имеющийся крен, борьба за живучесть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Это тупик?
« Ответ #61 : 06 Сентябрь, 2008, 04:35:48 am »
Цитата: "Broiler"

Это не точка зрения христианства, а точка зрения атэизма о христианстве.
"Бог никого не искушает, но каждый искушается сам своими похотями"..
упал пацтол. выходит, вся эта история с Иовом и его бедствиями- просто пустая выдумка?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: Это тупик?
« Ответ #62 : 06 Сентябрь, 2008, 07:21:02 am »
Цитата: "Петро"
выходит, вся эта история с Иовом и его бедствиями- просто пустая выдумка?

конечно, это же библия(с) :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #63 : 09 Сентябрь, 2008, 18:48:05 pm »
Цитата: "Малыш"
Не мудрено, что для атеиста так ужасна молитва о смерти.

Ужасна не молитва, а то из чьих уст она идет! Из уст человека, который служит богу. Вы считаете это нормально?
Цитата: "Малыш"
Хотя я, наверное, не стал бы так молиться.  :wink:

Ну это не ответ
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Это тупик?
« Ответ #64 : 10 Сентябрь, 2008, 15:16:21 pm »
Цитата: "Петро"
упал пацтол. выходит, вся эта история с Иовом и его бедствиями- просто пустая выдумка?

Судя по написанному, вам лучше оттедова и не вылазить.
Вы эту историю читали? Разве Бог там всё делал? Нет, Он лишь попустил сатане.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Это тупик?
« Ответ #65 : 10 Сентябрь, 2008, 16:05:54 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
упал пацтол. выходит, вся эта история с Иовом и его бедствиями- просто пустая выдумка?
Судя по написанному, вам лучше оттедова и не вылазить.
Вы эту историю читали? Разве Бог там всё делал? Нет, Он лишь попустил сатане.
да-да. если я выстрелю из пистолета в человека, разве это я его убью? его убьет пуля, с нее и весь спрос- а я ни при чем.
если быть точным, бог  вошел с сатаной в преступный сговор и выступал в роли подстрекателя. по закону подстрекатель несет ответственность наравне с исполнителем преступления.
так что ваши слова- "попусил сатане"- есть тупая отмазка. впрочем, очень характерная для христиан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Это тупик?
« Ответ #66 : 10 Сентябрь, 2008, 18:01:03 pm »
Цитата: "Петро"
да-да. если я выстрелю из пистолета в человека, разве это я его убью? его убьет пуля, с нее и весь спрос- а я ни при чем.
если быть точным, бог  вошел с сатаной в преступный сговор и выступал в роли подстрекателя. по закону подстрекатель несет ответственность наравне с исполнителем преступления.
так что ваши слова- "попусил сатане"- есть тупая отмазка. впрочем, очень характерная для христиан.

1. А у пули разум есть, чтоб так сравнивать?
2. Хотелось бы цитаты с Библии (на Неё же вы ссылаетесь) для подтверждения факта подстрекательства, что мол сатана вовсе и не хотел, но его Бог практически заставил, натравил.
3. Вы так лекго применяете к духовному миру законы материального, к Богу законы человеческие. А на каком основании? Вы же ничего о том свете не знаете, его для вас ваще нету.
А ко львам и волкам не хотите с УК подойти: убийцы же. Или к антилопам: разве они свою траву едят, ворюги.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн matest

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
Re: Это тупик?
« Ответ #67 : 20 Сентябрь, 2008, 11:58:46 am »
Уважаемый Broiler !
Спасибо за Ваши сообщения. Попробую ответить.

1.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "matest"
................
Если выбрать первый вариант ответа, то это войдет в противоречие с дневником Иоанна Кронштадского (см. начало темы). Не может же святой праведник действовать вразрез с принципами своей веры.
.......................
Первый вариант, ибо сказано: "люби ближнего своего как самого себя".
Вы просто забываете христианскую истину, что безгрешных людей нет. Так что никакого противоречия нет.
Обратите внимание, что у меня написано "войдет" в противоречие, а не "входит". Нюанс в том, что для получения безусловного, явного противоречия здесь надо немного порассуждать, и это рассуждение было лишь намечено во втором процитированном Вами предложении.
Я готов привести рассуждение подробно, в беседе.
Шаг первый. Поясните, пожалуйста, Ваше мнение: считаете ли Вы или нет, что в обсуждаемых молениях Иоанн Кронштадтский действовал вразрез с принципами своей веры?

2.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "matest"
................
Известно, что с точки зрения самого христианства "полезные напасти" могут насылаться БОГОМ.
.......................
Это не точка зрения христианства, а точка зрения атэизма о христианстве.
"Бог никого не искушает, но каждый искушается сам своими похотями".
Бог лишь попускает, позволяет этим искушениям произойти, причём сообразно силам конкретного человека. Если тот искушение преодолеет, это идёт ему на пользу.
Здесь, как и в п.1, чтобы разобраться при таких резких несовпадениях во мнениях, как у нас с Вами, надо немного порассуждать.

а) Посмотрите, пожалуйста, внимательно моление Иоанна Кронштадтского, процитированное в моем сообщении от 11.07.2008:
"Господи, накажи Антонину за дерзость и пошли ей болезнь и напасть".
Я не забываю (вопреки Вашему предположению), что в христианстве считают всех людей грешными. Но в данном пункте буду вести речь НЕ О ТОМ, "грешно" или нет так молиться. Здесь речь вот о чем: разве Иоанн Кронштадтский не был христианином, притом знатоком православной религии? Неужели и в этом Вы ему откажете? А если не откажете, то, сами видите, он в своей молитве считает ВОЗМОЖНЫМ насылание БОГОМ напасти на человека.

б) в этой теме упоминалась глава из Библии об Иове.
Согласны ли Вы с тем, что с точки зрения христианства страдания Иова происходили по воле БОГА ?

в) другой аспект про Иова. Вы пишете:
"Разве Бог там всё делал? Нет, Он лишь попустил сатане."
Далее Вы обсуждали с Петро его пример с пулей. Позвольте мне привести другой пример.
Допустим, хозяин ведет на поводке злого пса. Пес рвется покусать прохожих, хозяин не разрешает ему. Наконец, увидев определенного человека, хозяин отпускает пса и тот кусает. Не похоже?
Ведь хозяин не сам кусал, а лишь "попустил" псу покусать.

3. Что касается Ваших вопросов и замечаний, не относящихся непосредственно к Иоанну Кронштадтскому, постараюсь вернуться к ним спустя некоторое время.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от matest »

Оффлайн Viktor-hustler

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +0/-0
кто сказал
« Ответ #68 : 07 Январь, 2009, 08:53:16 am »
Что религиозное мировоззрение устоявшееся, а нерелигиозный человек имеет динамическое мышление и принимает на веру любую информацию? Я отвечу, что в любом случае человек с нерелигиозным динамическим мышлением гораздо более критичен и критически воспринимает мир и ничего не принимает на веру.
 Религиозное мировоозрение не может быть устявшимся, именно в силу сегодняшнего положения вещей, когда затруднительно определить местнахождение бога и его компетенцию так сказать. А также все то, что окружает "божественнную" и человеческую природу: ангелов, духов, чертей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Viktor-hustler »
Если Вы во что-то верите, то надеяться Вам уже не на что.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 07 Январь, 2009, 09:51:30 am »
Цитировать
по закону подстрекатель несет ответственность наравне с исполнителем преступления.

Обшибка ... Заказчик преступления, являясь и его организатором несёт большую ответственность ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »