Автор Тема: И всё таки Он существует!!!  (Прочитано 146150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #400 : 28 Июль, 2008, 16:49:24 pm »
Ответ "SE" Но ведь на реальных исследованиях крупнейших учёных доказано, что "случайное образование сложных по структуре белков и нуклеиновых кислот (ДНК и РНК) одновременно в одном и том же месте абсолютно невозможно, так же, как и образование одного из них при отсутствии другого. Поэтому человек вынужден заключить, что жизнь никак не могла возникнуть химическим путем."

Сами же привели пример, что здесь нужно обратить внимание на то, что любая ошибка в последовательности нуклеотидов, составляющих ген, приводит к нарушению самого гена.

Как не отрицайте Творца, однако создать белковую макромолекулу, даже если они "укладываются" как кирпичики в гармоничное здание одна за другой в один и тот же день, не выдерживает никакой критики. Предположим невероятное, что молекула самосоздалась, но как она станет в ряд РНК, которых ещё не существует! распад молекулы неизбежен, потому что нет среды, питающей и обновляющей её, а РНК вообще невозможна, потому что нет органической молекулы, составляющие этот живой продукт, нет нуклеотида, нет аминокислоты, нет соответсвующей среды, на которую уповал Вернадский. Ну просто глупо и тупо сомневаться в реальности "случайной жизни"."Случайная жизнь" не реальна!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #401 : 28 Июль, 2008, 16:54:13 pm »
Умник, но ведь бога-то нет, а жизнь- вот она. Следовательно, нужно выяснить механизм ее возникновения, а не бить тупо поклоны несуществующему господу богу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #402 : 28 Июль, 2008, 17:15:37 pm »
Цитата: "Умник"
Но ведь на реальных исследованиях крупнейших учёных доказано
На реальных выигрышах в лотерею еще более убедительно доказано, что даже самый маловероятный шанс выпадает. И выпадает гораздо чаще, чем следует из такого тупого расчета, которым пользуются креационисты.
Цитата: "Умник"
Поэтому человек вынужден заключить, что жизнь никак не могла возникнуть химическим путем.
Назвать такого тупого креациониста человеком нельзя. Жизнь только и могла возникнуть химическим путём. Другого пути просто нет. Потому как все вещества, из которых состоит любое живое существо - химическое. Не найдено ни одного "божественного", все химические.
Цитата: "Умник"
Как не отрицайте Творца, однако создать белковую макромолекулу, даже если они "укладываются" как кирпичики в гармоничное здание одна за другой в один и тот же день, не выдерживает никакой критики.
Ну это разве только по креационистски пытаться строить небоскрёб из кирпичей, начиная с верхних этажей. Тогда действительно, ни чего не построишь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #403 : 28 Июль, 2008, 19:09:21 pm »
Эх! Господа атеисты, опять сели в лужу, если честно рассчитывал на более грамотный ответ.

Что такое эволюция? Это всего лишь навсего теория(теория с натяжкой) Атеизм, стоит на этой теории, следовательно атеизм тоже не более чем теория. Раньше в эпоху дарвинизма считалось, Что те гипотезы о эволюции которые были около ста лет назад, со временем совершенствования науки будут не однократно подтверждаться и приобретать более отчётливый и ясный вид. Однако мы наблюдаем совсем обратное, очень развитая наука, вопреки всем ожиданием, стала напротив опровергать эволюцию, причём это делают не креоцианисты(как любят утверждать атеисты) А сами же бывшие эволюционисты.

Сейчас многие учёные(которые умнее вас всех вместе взятых) давно уже отказались от т.э, как от бредовой идеи.
Получается господа что вы не правы :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #404 : 28 Июль, 2008, 21:55:07 pm »
Цитата: "monach79"
Цитата: "berkuth"
потому как атеисты в большинстве своем сами с собой честны.
Ваши же слова вас и опровергают....
Ибо НЕТ на 100% верных доказательств того, что Бога нет. Соответственно полное отрицание Его существования, является враньем самому же себе!
Да, нет 100% доказательств, что Бога нет. Но, сами же священнослужители говорят, что эти доказательства не могут быть получены, а это значит, что Бог - это выдумка священнослужителей. Далее. За Земле существует около 3000 различных конфессий, каждая из которых имеет свое представление о Боге и, каждая из которых исключает существование Бога другой конфессии. Так что Боги различных конфессий исключают друг друга. Еще раз подтверждение того, что Бог - это выдумка. Ну а если честно, то Бог, конечно, существует, но только в виде фантазий верующих. Более того, не может быть никакой сущности, которому одновременно присущи такие свойства, как всезнание, всесилие, всемилостливость. А эти свойства одновременно приписываются Богу. Значит Бога нет и точка.
Цитата: "monach79"
Цитата: "berkuth"
А Библия - это источник лжи, лицемерия и всяческих мерзостей, которой следуют множество христиан.
Обоснуйте!!! Я читаю библию, и не вижу что бы она призывала к какому нибудь злу!
Почему вы тогда так безапеляционно это заявлятете. Если только один я, уже опровержение вашим словам.
Примерчик хотите? Пожалуйста:
И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, (Числа 31-14)
и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? (Числа 31-15)
...
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;(Числа 31-17)

Конечно, понимаю, что военное время было, но вот зачем убивать женщин и детей?
Цитата: "monach79"
А какие у вас основания считать что Его нет? Наука не может к Нему добратся, следовательно фразы "наука доказывает...." и пр. выбросьте из головы.
А наука никак не доказывает, что Бога нет. :wink: Наука объясняет естественные явления, которые ранее приписывались Богу (молния). И наука не может к Богу добраться потому как его нет. :wink:
Цитата: "monach79"
Дак если там его (слона) нет, то это понятно. Но вот вы, проежде чем утверждать, заглянули в ванну что бы знать что там его (слона) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет? Конечно же нет.
Ну это же надо нести такой бред! Мне, как и Микротону незачем заглядывать в ванную, чтобы убедиться, что там слона нет. Его там нет потому, что его там быть не может! Да хотя бы по этим двум причинам: 1) размеры слона не соответствуют размерам ванной; 2) я живу на пятом этаже, и слон физически не может проникнуть в квартиру. Что непонятно?  :shock:
Так же и с Богом. Не может быть никакой сущности со свойствами приписываемыми Богу! И точка!
Цитата: "monach79"
(to Микротон) Ваше мнение о том, что слона там (в ванной) нет, основано на вчерашнем опыте. А между тем это возможно.
:shock: Как?
Ладно, предположим, что имеется очень небольшая вероятность наличия слона в ванной. Имеется также очень небольшая вероятность наличия кашалота в ванной ... Имеется также очень небольшая вероятность наличия (объекта n) в ванной. Подобных объектов можно найти сколь угодно много. В итоге, если обработать все эти вероятности, то получим, что в ванной с достаточно большой вероятностью (скажем 30%) может оказаться объект которого там быть не может. Если бы так было, то я подобные объекты обрануживал бы минимум раз в месяц. Забавно, неправда ли ... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #405 : 28 Июль, 2008, 22:15:09 pm »
Цитата: "berkuth"
Ладно, предположим, что имеется очень небольшая вероятность наличия слона в ванной.
Нельзя такого даже и предполагать. Потому, что и речь была не о том, может или не может потенциально что-то где то быть или не быть, а о том, что есть множество вещей, которых если нет, то и доказывать их отсутствие нет необходимости.
Однако, если некто уверяет, что у него нечто имеется, то любой вправе потребовать предъявить их наличие. Вот главная суть про слона.
Но вместо слона можно взять и ракету "Восток" на которой Гагарин летал...Раз ракеты у меня нет, то мне и нет необходимости доказывать её отсутствие.
Но если бы я сказал, что ракета у меня имеется в сарае, то любой бы сказал: ПРЕДЪЯВИ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #406 : 28 Июль, 2008, 22:58:55 pm »
Цитата: "Умник"
Я не настаиваю на дальнейшей разборке ссылки. Вы - динамичны в раскладе, но убедить и тем более переубедить вам не по силам, как, впрочем и нам.
А чего тогда ты тут делаешь? :lol:

Цитировать
Бог постигается на личном опыте, а передать свой опыт я могу только единоверующим.
Психушка по тебе плачет. Там у больных такая же логика.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #407 : 28 Июль, 2008, 23:05:30 pm »
Цитата: "monach79"
Не ставит. Это духовная книга, для духовного нужны не доказательства а чувства.
Я например также отношусь к художественным книгам. То есть я например пушкинист? :lol: Верующий человек. 8)

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Очень спорный момент. Сами же подтвеждаете, что немалая часть Библии это описание околоисторических фактов и туманных малозначащих метафор.
Малозначащих в духовном смысле.... Причем немалая - это же не вся. Значит и спорного нет ни чего.
Сакральный смысл можно и в газетном обрывке найти.

Цитировать
Смешно.... Наука о физических законах может что-то обьяснить о духовном Боге. Все равно что программисту за его код дают пулицеровскую премию ( и то очень слабая аналогия, прямых аналогий и не найдеш...). Абсурд.
С точки зрения науки всё просто: может себя проявить значит регистририуется. А если НЕ проявляет себя в материальных процессах то НЕ существует. Всё!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #408 : 28 Июль, 2008, 23:26:52 pm »
Цитировать
Ответ "SE" Но ведь на реальных исследованиях крупнейших учёных доказано, что "случайное образование сложных по структуре белков и нуклеиновых кислот (ДНК и РНК) одновременно в одном и том же месте абсолютно невозможно, так же, как и образование одного из них при отсутствии другого. Поэтому человек вынужден заключить, что жизнь никак не могла возникнуть химическим путем."
Там нет доказательства. Автор статьи не рассматривает возможность постепенного усложнения самоупорядочивающихся, автокаталитических систем.

Цитировать
Сами же привели пример, что здесь нужно обратить внимание на то, что любая ошибка в последовательности нуклеотидов, составляющих ген, приводит к нарушению самого гена.
это Вы про что?

Цитировать
Эх! Господа атеисты, опять сели в лужу, если честно рассчитывал на более грамотный ответ.
Опять нашли очередной креационистский сайт и рады. Если вам будет легче жить можете считать, что противные атеисты сели в лужу. :)

Цитата: "Умник"
Сейчас многие учёные(которые умнее вас всех вместе взятых) давно уже отказались от т.э, как от бредовой идеи.
Получается господа что вы не правы :wink:


Ну нашли несколько ученых, которые высказывались о проблемах теории абиогенеза, вырвали цитаты и что? Большинство ученых придерживаются естественной теории происхождения жизни.

А те статейки что вы привели с уже надоевшими и глупыми сравнениями со случайной сборкой Боинга-747, сборкой Библии при взрыве типографии и т.п. даже рассматривать уже не имеет смысла, так как подобное пишут только в статьях расчитанных на абсолютных неучей и верунов. :)

Еще раз советую ознакомиться с этой статьей
http://atheistic.narod.ru/biology/musgrave.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #409 : 29 Июль, 2008, 03:56:03 am »
Цитата: "Рендалл"
С точки зрения науки всё просто: может себя проявить значит регистририуется. А если НЕ проявляет себя в материальных процессах то НЕ существует. Всё!


Ключевая фраза здесь "в материальных процессах". Вы где нибудь в библии видели что написано о том, что Бог материален? Я после многих раз прочтения не видел. Может укажете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »