Автор Тема: Пари Паскаля  (Прочитано 113929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #250 : 25 Июнь, 2008, 14:51:09 pm »
mozg1, изложи кратко и по пунктам какие есть доказательства или хотябы основания считать что Бог есть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #251 : 25 Июнь, 2008, 15:38:39 pm »
Se, вот они : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 958#138958
По-моему, для вас и такие сойдут.

Там еще подпись должна быть...
"Приват-доцент Супер-адепт Флаг- Корнет Тотожка Ди."


Убеждены ?

"Немецкие и американские ученые исследовали 1024 нильских крокодила на IQ и доказали, что их IQ не сильно-то отличается !"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #252 : 25 Июнь, 2008, 16:13:45 pm »
Цитата: "mozg1"
Цитировать
1. Что такое волновой процесс?
2. Зачем для непрерывного волнового процесса понадобилось привлекать дискретные частицы- фотоны?
3. А в невидимом спектре фотоны бывают?
4. Что за источник цитирования- какой-то он плюшевый! Вроде бы слова все понятные, а сочетаются между собой плохо.
Петя, физикой в обьёме 5-ти классов ты вполне владеешь.Подтверждаю!Вопросы у тебя выше среднего.Молодец,учи дальше:класс 6-й.Механизмы и состояние кинетической энергии предметов(состояние покоя и...ну там посмотришь).Попробуй применить их на себе.

Ну что, моск- слив тебе засчитан! Ты берешься рассуждать о том, о чем и понятия не имеешь, даже в объеме начальной школы. Иди, двоешник, читать букварь. Тебе еще рано вступать в дискуссии со взрослыми дядями и тетями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #253 : 25 Июнь, 2008, 20:44:54 pm »
Разберем по полочкам пари Паскаля. Хотя верующие редко мыслят критически. У них совершенно глупая и ничем не обоснованная установка: Бог есть, и нужно следовать тому, что написано в Библии, Коране, другой священной книге.
Цитировать
Бог есть или нет. ... Разум тут ничего решить не может. Нас разделяет бесконечный хаос.
Как это разум тут ничего решить не может? Мне, например, он "подсказывает", что Бога нет. И от чего это нас разделяет бесконечный хаос? От Бога, чтоли?
Цитировать
Для поиска ответа Паскаль предположил, что шансы существования или отсутствия бога примерно равны или, по крайней мере, конечны.
Безосновательное утверждение. Что-то совсем невероятно, что шанс существование Бога примерно такой же, как и выпадение решки при кидании монетки. Для меня этот шанс вообще стремится к нулю.
Цитировать
Жить без веры крайне опасно ...
Интересно, какие это опасности подстерегают человека, который живет без веры? Ах да ... эти опасности будут подстерегать меня в "жизни после смерти", которой не будет. Тогда не о чем беспокоиться.  :wink:
Цитировать
... так как возможный «проигрыш» в случае существования бога бесконечно велик — вечные муки.
Пример. Имеем двух людей: один не сделал ничего особо плохого (не убивал, не воровал), но был атеистом; второй грабил и убивал (конкистадор в Северной Америке), но верил в Бога. То есть у второго больше шансов избежать вечных мук в случае раскаивания. А у первого вообще никаких шансов нет. Что-то это расходится с всемилостливым и справедливым Богом. Что-ж, хорошо, что Бога нет.  :)
Цитировать
Зато возможный «выигрыш» в случае его существования бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.
Больше шансов выиграть в лотерею ... :) Прецеденты выигрыша в лотерею имелись, а вот про спасение души и вечную жизнь ничего неизвестно. К тому же - количество богов человечество придумало тысячи. Каков шанс, что я буду верить в верного Бога. Тут я думаю, что атеистический нейтралитет лучше, чем измена.
Так что имеем следующие. Возможный "выигрыш" неизвестен, и, наиболее верно, что он стремится к нулю. Все данные об этом выигрыше в различной религиозной литературе и в рассказах "проповедников". А данные религиозной литературы нельзя считать верными. А проигрыш - это, во-первых, различные обряды, а, во-вторых, нелепые фантазии, принимаемые за реальность, неумение мыслить критически.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #254 : 25 Июнь, 2008, 21:36:19 pm »
Цитата: "mozg1"
А вы пожалуй больше напоминаете сатанистов которые поносят и гонят Христиан,нормальный атеист вообще не опровергает существование Бога,а вы так яростно вгрызаетесь в Библию.
Ну так Вы же утвержаете, что в Библии написана правда. Для меня же Библия не является источником верной информации. И для нормального атеиста что христианство, что ислам, что буддизм, что сатаниз - религии - сборник заблуждений.
Цитата: "mozg1"
В какого Бога верить это решать вам.Но даже если изучить хотябы главные основы всех религий то можно приити к одназначному выводу.
И к какому же однозначному выводу Вы пришли? А Вам, кстати, все равно, чтоли, в какого Бога человек верит? Главное, чтобы верил?
Цитата: "mozg1"
А умирать то вам всем скоро,и вы от этого не куда не денитесь,вот патеха то будет если окажется что Он существует.
А Вы, случаем не из тех, кто в ближайшем десятилетии ожидает конец света?  :lol: Суда по Вашим постам, Вы будете радоваться, когда атеисты будут гореть в аду. Очень милосердно и справедливо.  :wink: Если Вы являетесь образом и подобием Бога, то прекрастно, что его нет.  8)
Цитата: "mozg1"
факт то что Христианину живёться гораздо легче он не боиться кончины и доволен всем что имеет,и что самое главне он сам себе психолог
От чего же тогда пензенские затворники спрятались в пещерах. Не уж то боятся конца света и хотят его пережить ... Значит боятся кончины все-таки.  8)
Цитата: "mozg1"
Если я вам привёл бы 100%-ное доказательство существование Творца,то вы всёравно не поверили,потамучто бы не З А Х О Т Е Л И
Почему же? Приведите для начала следы деятельности всемилостливого, всемогущего и всеведующего Бога. Только что-то кроме "возникновения живого из неживого".
Цитата: "mozg1"
как плохо когда человек имеет много знаний,а духовных нет,таким человеком если овладеет злость к миру,то он изобретёт большую бомбу и всех пагубит,потамучто не имеет любви
Хмммм ... террорист-смертник имеет, возможно, мало знаний, но зато духовные зашкаливают через край - те которые вложили через веру соответствующие организации.  :wink: А любить можно и без веры в Бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн mozg1

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #255 : 26 Июнь, 2008, 03:42:14 am »
Для обычного научного работника, давно переставшего в суете задумываться над вечными вопросами, новые результаты, появившиеся в последние 15-20 лет, стали полной неожиданностью. К тому же эта неожиданность для многих оказалась неприятной.

Дело в том, что новая ситуация в науке ставит человека перед нравственным выбором. Либо принять доводы здравого смысла с неизбежно вытекающими последствиями - жить по Божиим заповедям и выполнять Его благую волю. Либо сделать вид, что ничего не произошло и ждать каких-то дополнительных уточнений, которые, быть может, вернут утраченную опору из-под ног. Но в действительности же реализуется нечто, неподдающееся разумному объяснению.

Сегодня в самых высоких научных кругах считается, что традиционный научный метод исчерпал себя, и для того, чтобы продвинуться вперед в познании природы, необходимо привлечь иные “каналы” поступления информации, понятия о которых заимствуются из восточной оккультной мистики. Складывается весьма многозначительная ситуация. Наука, вошедшая сегодня в зрелый возраст, накопила рациональным методом познания целый массив системных, фундаментальных знаний о природе. Долгая, честная и кропотливая работа многих поколений ученых наконец начала приносить добрые плоды.

Но именно теперь, когда из несвойственной и навязанной науке извне роли противницы восстанавливается ее истинное лицо верной дочери и ближайшей помощницы веры, происходит сознательный отказ от рациональной логики. Последняя заменяется теософией с ее мутной иррациональностью и болезненными фантазиями, не имеющими под собой никаких реальных оснований.

Несколько слов здесь уместно сказать о деструктивной роли так называемой брюссельской научной школы, возглавляемой И.Пригожиным. Ее основополагающий тезис носит откровенно богоборческий характер: “хаос является причиной упорядочивания, он несет в себе свойства организующего начала”. Или, другими словами, “хаос творит порядок” сам без всякой посторонней помощи. Этот мировоззренческий постулат основан на неверной интерпретации некоторых физических экспериментов, ложность которой недавно была убедительно показана теоретической группой под руководством д.ф.-м.н. С.И.Яковленко.

Действительно, “на суд пришел (Господь) в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы” (Иоанн, 9: 39). Но оставим последних “погребать своих мертвецов” (Матф., 8: 22).

Чудесное “рождение” Вселенной и ее удивительная природа
Представление о материи как о незыблемой тверди подверглось в 20 веке решительному пересмотру. Атомы, из которых состоят все тела, расположены на огромных, по сравнению с их собственными размерами, расстояниях. В свою очередь и они сами состоят практически из пустого пространства. Атомное ядро занимает всего лишь одну триллионную часть всего атомного объема. Остальное пространство атома занято электронным облаком, про носителей которого можно сказать, что они занимают какой-то объем чисто условно. Таким образом, материя представляет собой скорее крохотные островки субстанции в океане пустоты, нежели твердое вещество, воспринимаемое нашими органами чувств. Да и природа этих островков - элементарных частиц выходит за рамки обыденного здравого смысла. По современным представлениям их следует рассматривать в качестве эфемерных сгустков энергии, которые удивительным образом одновременно сочетают в себе корпускулярные и волновые свойства. С точки зрения современной физики статусом реальности обладает лишь некоторая совокупность частиц, рассматриваемая как энергетическая среда, ни одна часть из которой не обладает полной независимостью от всего остального. Таким образом, Вселенную нельзя себе представить, состоящей из некоторых первичных “кирпичиков”, которые могут существовать отдельно и независимо друг от друга. Мир задуман и создан как единый гигантский пестрый ковер, каждая из “ворсинок” которого не существует отдельно от всего целого, но имеет смысл лишь будучи вплетенной в его ткань, в рамках всеобъемлющего бытия.

Само понятие волны или колебания носит в физике абстрактный характер. Это лишь “движение материи” - “рябь на воде”. Даже при температуре абсолютного нуля атомы в телах не прекращают своих колебательных движений. Воистину, теперь как-то лучше укладываются в голове слова из Священного Писания, что Бог сотворил все из ничего. Но и согласно современным научным представлениям, космос начал свое существование из абсолютной пустоты.

Вселенная не существовала вечно, но имела начало во времени. Само время, как и пространство, появились одновременно с первичной материей, ибо неотделимы от нее. Процесс “рождения” мира описывается научной теорией “Большого взрыва”. Следует сказать, что этот термин чрезвычайно неудачен, неверно передает смысл явления, поскольку наблюдаемый процесс увеличения объема Вселенной никак невозможно представить как следствие какого-то взрыва.

Расширение мира происходит поразительно равномерно и, в первом приближении, пропорционально расстоянию между двумя типичными скоплениями галактик. Таким образом, чем дальше галактики находятся друг от друга, тем выше скорость их взаимного удаления. Это, действительно, довольно странное свойство для обычного взрыва.

Вещество и излучение во Вселенной в большом масштабе распределено чрезвычайно однородно во всех направлениях. Но взрыв не может привести к равномерному распределению вещества по объему. Более того, сила, действующая на осколки вещества при обычном взрыве, вызывается разностью давлений. Однако Вселенная - это все, что существует в материальном мире. Вне ее границ нет ничего - ни какой-либо материи, ни пространства, ни времени, т. е. нет той “пустоты”, в которую можно было бы расширяться. Поэтому само понятие разности давлений неприменимо в этом случае. Лучшему пониманию проблемы может служить аналогия равномерно раздувающегося воздушного шара, на поверхности которого нанесены точки, изображающие галактики. Когда шар раздувается - его оболочка растягивается, и расстояния между точками увеличиваются. При этом сами точки на поверхности остаются без движения.

Таким образом, само пространство между галактиками, растягиваясь, раздвигает их относительно друг друга. Однако расширение Вселенной никак не влияет на отдельные тела. Точно так же, как в разлетающемся облаке газа отдельные молекулы не расширяются.

“Большой взрыв” имел совершенно определенную, с невероятной точностью рассчитанную силу. Теоретический анализ показывает, что если бы в момент времени, соответствующий первой секунде по абсолютной шкале времени, когда картина расширения уже полностью определилась, скорость разлета вещества отличалась бы от реального значения более чем на 10-18 доли своей величины в ту или иную сторону, то этого бы оказалось вполне достаточным для катастрофических последствий для жизни: Вселенная либо давно сколлапсировала в исходное состояние “материальной точки” под действием сил гравитации, либо вещество в ней полностью рассеялось. Неужели такой тонкий баланс есть следствие лишь слепой игры случайных сил?!

Для полноты картины необходимо упомянуть и о самой первой по времени - “инфляционной” стадии расширения Вселенной, которая продолжалась всего около 10-35 секунды, начиная с того времени, как “заработали” мировые часы. Однако за это время вдруг появившийся из абсолютного ничто "зародыш” Вселенной успел увеличить свой размер до 10100 раз.

В древние времена толкователи библейского текста уподобляли свиток Пятикнижия Моисея - Вселенной. Развертывание свитка подобно расширению Вселенной, а свертывание - ее сжатию.

Согласно одному из древних толкований Библии, имя Бога “Всемогущий” (по древнееврейски "Ше-дай”) объясняется так: “Тот, Кто сказал “Довольно”. Это толкование сопровождается преданием, согласно которому Вселенная, будучи сотворена, стала расширяться с огромной скоростью, и тогда Бог сказал ей: “дай" - "довольно”! Быть может, на этом и закончилось мгновенное и гигантское по масштабам растягивание пространства, что на научном языке ныне называют “инфляционной” стадией расширения. Согласно этой научной концепции, далее расширение продолжилось, но не с такой колоссальной скоростью, а (по сценарию “Большого взрыва”) благодаря первоначальному импульсу, приобретенному в период инфляции. Температура Вселенной стала постепенно уменьшаться, расходуя свой потенциал на расширение мира.

Человечеству потребовалось затратить колоссальные интеллектуальные усилия, чтобы прийти к непостижимому, удивительнейшему выводу о “рождении” мира из ничего. Однако он не является новостью для христиан. Задолго до появления научного метода познания природы истина о сотворении мира ex nihilo была указана в Библии и подтверждена специальным постановлением IV Латеранского собора.

Бог Отец сотворил все мироздание Словом, именно сотворил, ибо Вселенная - плод творческого акта. Удивительная гармония, красота, изящество мира вызывают у человека благоговейный трепет перед величием Божьим. Бог - дивный Художник и величайший Поэт, написавший изумительную поэму, вызвав из небытия в бытие весь этот великий мир. Поэтику творения мира хорошо чувствовали и осознавали святые Отцы эпохи Вселенских соборов, которые отразили это понимание в словах Символа Православной Веры. Его первые строки на греческом языке в буквальном переводе так и звучат: “Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Поэта неба и земли...”.

Корпускулярно-волновой дуализм элементарных частиц приводит к поэтической аналогии нашего мира - к представлению его в виде гигантской “звуковой волны” от струн “волшебного” музыкального инструмента. Этот инструмент находится в руках невидимого и всемогущего Творца, который трогает струны и поддерживает “звук”, тем самым сберегая нынешние небеса и землю, содержимые словом (2-е Петра, 3:7). Если на миг остановится вибрация - “улягутся волны”, то, быть может, и “свернутся небеса”. Из этого живительного Источника льются “звуки”, приводя все из небытия в бытие.


Совершенство конструкции человеческого организма
Да, действительно, человек всегда с изумлением останавливался перед совершенством и гармонией окружающего его мира. Но и само устройство человеческого организма поистине достойно не меньшего восхищения. Оно превосходит по своей сложности все остальное вместе взятое. Рассмотрим, например, количество информации, которую может содержать человеческий мозг. Оно оценивается числом между 1010 и 1015 бит. При этом нижняя цифра предполагает, что 1 бит информации в среднем содержится в каждой из 1010 "ячеек” человеческой памяти. Скорость же вычислений человеческого мозга оценивается величиной от 10 до 1000 гигафлопов. Минимальная скорость в 10 гигафлопов определяется всего лишь той быстротой, с которой глаз обрабатывает информацию перед тем, как послать ее в мозг без учета всей остальной многообразной деятельности человеческого интеллекта. Для сравнения, такой один из самых мощных компьютеров на сегодняшний день, как Cray-2, имеет скорость всего лишь 1 гигафлоп и объем памяти в 2*1010 бит, что от 10 до 1000 раз меньше, чем у человека.

Однако человеческий мозг скорее всего сознательно ограничен Творцом в своих возможностях.

Поэтому лучшей иллюстрацией могут служить более “простые вещи”, например, цепочки дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК), которые содержатся в каждой клетке человеческого организма. Эти цепочки ДНК несут в себе информацию о всех частях человеческого тела - от кончиков пальцев до корней волос. Причем способность ДНК хранить информацию настолько эффективна, что все сведения, необходимые для описания всех видов организмов, когда-либо существовавших на нашей планете, могут уместиться в чайной ложке, и еще останется место для содержания всех когда-либо написанных книг.

Думается, что работающим в этой области науки специалистам, мысль об “автоматической” эволюции, основанной на действии случайных сил, должна казаться просто противоестественной.

Вероятность случайного появления человека
Для того, чтобы получить оценку вероятности появления человека, заметим, что человеческий генотип биохимически в основном определяется белками - ферментами. В свою очередь каждый белок закодирован отдельным геном. Всего же их в человеческом организме насчитывается до 110.000 различных типов. Для среднего гена, состоящего из основы в 1800 нуклеотидов, только приблизительно 10 - 20 % всех нуклеотидных основ остаются неизменными во время активности фермента.

Хотя последнее соображение и увеличивает значение вероятности появления одного-единственного гена один раз за всю историю Земли, тем не менее она оказалась пренебрежимо малой величиной, лежащей между 4.3*10-109 и 1.8*10-217. Следовательно, и всего возраста Вселенной не хватит для того, чтобы можно было успеть за время ее существования перебрать все возможные комбинации нуклеотидной основы.

Вероятность же образования всей человеческой хромосомы, содержащей весь набор генов, случайным образом просто приводит в замешательство: она колеблется между 10-12.000.000 и 10-24.000.000. По-видимому, случайное появление человека не более реально, чем, например, возможность набора всемирной энциклопедии с помощью взрыва в типографии.

Свидетельства фундаментальной науки
Что же говорит современная фундаментальная наука о проблеме сотворения мира? Чтобы попытаться по-настоящему оценить ее вклад, следует перейти от частностей, исследуемых той или иной дисциплиной, к неким общим категориям, лежащим в основании каждой области знаний. Аналогией, хотя и несовершенной, может послужить гипотетическое дерево, каждая ветвь которого представляет собой ту или иную отрасль человеческого познания. Общим стволом, от которого в разные стороны расходятся эти “ветви”, являются фундаментальные физические законы. Действительно, всего имеется четыре основных физических взаимодействия. Из них непосредственно вытекают все те частные законы, посредством которых управляется вся неживая материя. Фундаментальными взаимодействиями обусловлены и структурные свойства вещества - от строения атомов до галактик. Но и сами эти взаимодействия “произросли” не на голом месте. Ведутся небезуспешные попытки построить всеобщую теорию поля, которая призвана объединить все взаимодействия в одно целое. При этом начинает все более отчетливо проступать некое общее положение, находящееся в основании всего мироздания. Это эстетический принцип симметрии. Сегодня ученым, работающим на переднем крае теоретической физики, становится совершенно очевидно, что мир построен по законам красоты. Именно идея красоты, которая на математическом языке выражается законами симметрии, “питает” все древо. Основанием такому утверждению может служить тот факт, что все физические взаимодействия, как теперь это стало очевидно, по своей сути есть проявление и даже средство для поддержания в природе присущего ей набора определенных скрытых симметрий. Под последними в физике понимается неизменность ее законов относительно некоторого калибровочного преобразования. Поиски таких симметрий лежат в основе научной стратегии, призванной привести к более глубокому пониманию сути вещей. Предполагается, что в первые мгновения существования Вселенной при энергиях порядка 1015 ГЭВ все физические взаимодействия представляли собой проявления единого фундаментального взаимодействия, единую константу. Симметрия же, служившая основой объединения этих взаимодействий, была идеально точной.

Принцип красоты усматривается и в математических формулировках законов природы. Обладая практически абсолютной точностью, они несут в себе строгую лаконичность и изящество.

Откройте любой справочник по физике и вы в этом сразу убедитесь - основные законы записаны просто, нигде нет длинных, сложных и аляповатых формул. Последние встречаются разве что в приближенных, компьютерных расчетах, весьма далеких от совершенства.

Так, формулируя закон всемирного тяготения, Исаак Ньютон заботился главным образом о функциональной и алгебраической простоте этого закона. Иоганн Кеплер, руководствуясь стремлением к лаконичности, добился большей точности в описании движения планет и большей простоты вычислений, введя эллиптические орбиты и т.д.

В истории науки очень часто бывает так, что существенно различные теории, призванные описать новые явления, в одинаковой мере подтверждаются экспериментально. В таком случае более предпочтительными оказываются те концепции, которые являются наиболее простыми.

Таким образом, принцип простоты представляет собою специфическое требование к построению научной теории. Многие известные ученые полагали простоту гипотез одним из наиболее решающих критериев их корректности. В этом находит свое выражение простота и гармония самого мира.

В современную эпоху эта простота природы мыслится как наличие в ней тенденции к ограничению разнообразия. Как свидетельствуют данные науки, за различием и сложностью постоянно обнаруживаются ритмы и повторения, симметрии и инварианты. Они находят свое выражение в “способности природы”, используя лишь ограниченный набор элементов, создавать все многообразие материального мира. В них находит свое последнее основание сама возможность существования законов науки, в частности, законов сохранения. Само призвание науки как бы и заключается в нахождении за видимой сложностью мира его невидимой простоты. По словам знаменитого натуралиста Ж.-Л. Бюффона, “Верховное Существо, создавая мир, пожелало использовать лишь одну идею, варьируя ее сразу всеми возможными способами так, чтобы человек смог восхищаться совершенством исполнения и простотой замысла.”

Совершенно невозможно представить себе, чтобы все это реализовалось случайным образом.

Гораздо легче помыслить, что в мире без Творца скорее самопроизвольно реализуется хаотическое нагромождение бесформенной материи, чем гармоничное благообразие стройного порядка, совершенного в своей полноте и единстве, на основах высокого эстетического принципа. Без Разумного, Всемогущего, Щедрого Творца - Устроителя и Промыслителя о всем сущем здравый человеческий рассудок отказывается воспринимать мир таким, каким он видится и невооруженным глазом, и в свете последних научных данных. Мир не только сотворен, но и содержится Словом Божиим, поэтому печать Божественной красоты неотъемлема от него. Особым образом она касается человека. Как цветы украшают любое растение, так и человечество по Божественному замыслу увенчивает все древо мироздания.

Между этими “цветами” и всеми остальными частями строения Вселенной существует очень строгая, жесткая зависимость, нашедшая в науке название “антропного” принципа. Этот принцип гласит, что Вселенная приспособлена для существования жизни и что как законы физики, так и начальные параметры подобраны таким образом, чтобы гарантировать ее появление.

Современная физика свидетельствует: окружающий нас мир очень “чувствителен” к численным значениям универсальных мировых констант, поскольку все основные особенности реального мира(размеры ядер, атомов, планет, звезд и т. д.) в конечном итоге определяются величинами фундаментальных постоянных. Само существование мира обусловлено выполнением очень жестких соотношений между ними. Ничтожные, с человеческой точки зрения, отклонения от наблюдаемой удивительно сложной и невероятно точной числовой соразмеренности значений мировых констант привели бы к фатальным последствиям для существующей Вселенной. Ее природа была бы такова, что в ней невозможна была бы жизнь.

Принцип жертвенной любви
Итак, живой и неживой природный мир построен на принципах красоты и совершенства. Но во взаимоотношениях разных частей мироздания угадывается еще одно фундаментальное начало - принцип жертвенной любви. Само сотворение мира явилось щедрым, бескорыстным даром, в каком-то смысле даже жертвой со стороны Создателя, ибо Он не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизни и дыхание и все. (Деяния, 17:25). Поэтому и само мироздание несет на себе печать этой жертвенности. Весь неорганический мир, истощая свое плодородие, как бы жертвует собой ради возможности существования мира растительного. Растительный мир, в свою очередь, жертвует собой ради мира животного, доставаясь ему в пищу. Все же в совокупности жертвенно служит человеку, как чадолюбивая мать, носящая во чреве и жертвующая всеми своими силами ради своего ребенка.

Величайшую жертву на Голгофе принес Сам Бог, дабы спасти человека для жизни вечной.

Ради чего же существует человек? Может ли он жить только для себя, в свое удовольствие, безудержно и хищнически потребляя природные ресурсы?

”Представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего” (Рим., 12:1), отвечает на этот вопрос Священное Писание. Круг замкнулся. Таким образом весь мир существует на принципах жертвенного служения и любви. Поэтому до тех пор пока люди стремятся исполнять заповеди любви к Богу и своему ближнему, оправдано их существование, и человеческая жизнь имеет свою цель и смысл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mozg1 »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #256 : 26 Июнь, 2008, 04:24:05 am »
моск, если бы ты понимал хоть малую часть того, что ты сам же сюда "написал"- а точнее, скопировал, с тобой можно было бы о чем-то поговорить. Но поскольку ты еще не дорос до понимания, совет тебе один- читай форум! Все эти вопросы разбирались по многу раз, при желании можешь найти. Однако сомневаюсь, что это тебе поможет- окончи сперва школу, да не пропускай уроки физики и биологии. Вот тогда и вступай в дискуссии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн mozg1

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #257 : 26 Июнь, 2008, 08:29:05 am »
Цитата: "Петро"
моск, если бы ты понимал хоть малую часть того, что ты сам же сюда "написал"- а точнее, скопировал, с тобой можно было бы о чем-то поговорить. Но поскольку ты еще не дорос до понимания, совет тебе один- читай форум! Все эти вопросы разбирались по многу раз, при желании можешь найти. Однако сомневаюсь, что это тебе поможет- окончи сперва школу, да не пропускай уроки физики и биологии. Вот тогда и вступай в дискуссии.
Выходит,что ты сам,Петя, не в состояни оценить научную привлекательность этого мощного трактата.Какие же у тебя могут быть гигафлопы-максимально твоя голова способна переварить десяток-другой бит-информации.Да и не стоит тебе,со школьными знаниями,не только обсуждать,но и цитировать то,что было"скопировано" мной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mozg1 »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #258 : 26 Июнь, 2008, 08:33:23 am »
Цитата: "mozg1"
...
Я ведь тебе уже говорил- обращайся ко мне "дядя Петя". Какой же ты невоспитанный мальчик!
Помни- непочтительность к старшим, по вашим верованиям, большой грех. Смотри, если тебя бог за это не накажет, то я в угол поставлю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн mozg1

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #259 : 26 Июнь, 2008, 09:22:53 am »
Цитата: "SE"
mozg1, изложи кратко и по пунктам какие есть доказательства или хотябы основания считать что Бог есть?
О,Господи,истинно сказал Господь:"...Род сей лукав,он ищет знамения,и знамение не дастся ему,кроме знамения Ионы-пророка:ибо как Иона был знамением для Ниневитян,так будет и Сын Человеческий для рода сего."(Ев.от Луки,гл.11-ст.59.60)
А по человеколюбию своему,заповеданным Богом,я всё же приведу примеры чудес,творимые Им и по сей день.1) Ежегодное схождение Благодатного Огня на Гроб Господень в Пасху.2) В День Преобажения Господня на горе Фавор сходит на храм,построенный на памятном месте,Благодатное облако,которое несёт в себе не только исцеление страждущим,но является знамением для всех живущих ныне и во веки веков. 3) Мироточат,плачут и кровоточат иконы,предвозвещая нам грядущие события.В наше первое десятилетие явления мироточащих икон стало настолько массовым,что люди перестали относиться к ним,как к чудесам,-грядут небывалые и страшные перемены в мире. 4) Мироточивые иконы исцеляют от физических и душевных недуг.Этими же свойствами исцеления обладают святые источники вод Саровской обители,во Фроловке источника Целителя Пантелиймона,Киево-Печерской Лавры,и т.д. и т. д. Но есть ли разум в вас,атеисты-безбожники,чтобы принять эти очевидные свидетельства пакибытия Бога,в котором и мы будем по Второму Пришествию,если останемся достойными этого Великого Нескончаемого Осьмого Дня для всех живущих в Боге!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mozg1 »