Автор Тема: Что вы думаете о "социальных дарвинистах" ?  (Прочитано 196376 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #460 : 03 Июль, 2008, 11:07:26 am »
Цитата: "Снег Север"
Что касается «капиталов Microsoft», то акционеры всегда найдут более прибыльные вложения, чем метрополитен, который обеспечивает очень медленную отдачу от инвестиций. Нет, весь мировой опыт гласит, что инфраструктура общественного транспорта должна создаваться государством.
Я не спорю с тем, что дороги и общественный транспорт эффективнее создаются государством. Но если совсем уж припрёт, то капиталисты будут участвовать в этом процессе куда более активно, чем сейчас.

Цитировать
На эту тему можно написать десяток монографий. А в двух словах – не всё так просто, как вам кажется. Особенно, если о марксизме, как можно судить по вашим же высказываниям, вы знакомы на уровне лозунгов, типа «каждому – по потребностям» и не глубже...
Не только на уровне лозунгов, краткое изучение марксизма в рамках курса философии ещё не отменяли. Многие идеи марксизма кажутся мне вполне здравыми, но вот мысль о том, что в конце будет бесклассовое коммунистическое общество сомнительна и вызывает аналогии с Абсолютным Духом Гегеля. И я согласен с тем, что капитализм в нынешнем виде не вечен, скорее всего будет какая-то новая ОЭФ, но не коммунизм.

Цитировать
«Сильно», в контексте, означает - «качественно», т.е. люди - не обезьяны и никакие «обезьяньи» аналогии к ним не применимы.
Часть отличий между человеком и другими антропоидами - действительно качественные (речь, прямохождение, мощное абстрактное мышление), а часть - скорее количественные (способность к языку, орудия труда, социальность, сознание). Воспитывать человека намного сложнее и затратнее, чем шимпанзе и он куда более гибок, но "каркас" из обезьяних инстинктов накладывает пределы нашей пластичности.  

Цитировать
В любой момент цены на нефть можно уронить в разы – всего лишь расконсервировав несколько крупных месторождений.

Я это понимаю, но в дальнейшем такое повышение цен станет объективным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #461 : 03 Июль, 2008, 13:08:27 pm »
Цитата: "Dig386"
И я согласен с тем, что капитализм в нынешнем виде не вечен, скорее всего будет какая-то новая ОЭФ, но не коммунизм.
Ваша религия - ваше личное дело...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #462 : 03 Июль, 2008, 13:33:53 pm »
Цитата: "Снег Север"
Ваша религия - ваше личное дело...

Равно как и Ваша религия - коммунизм - тоже Ваше личное дело. У Вас даже ситуация лучше - есть и священные книги, и святые, и святые мощи и т.п. :)

Не так давно нашёл весьма неплохую статью, которая показывает то, что осуществление коммунизма едва ли возможно:
http://carians.org.ua/ru/node/234
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #463 : 03 Июль, 2008, 13:55:33 pm »
«что осуществление коммунизма едва ли возможно:»

В том смысле что нельзя заставить людей жить тюрьме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #464 : 03 Июль, 2008, 19:28:19 pm »
Цитата: "Dig386"
Не так давно нашёл весьма неплохую статью, которая показывает то, что осуществление коммунизма едва ли возможно:
http://carians.org.ua/ru/node/234
Судя по собственному признанию аффтара он с детства страдал графоманией и, увы, так и не вылечился...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #465 : 03 Июль, 2008, 19:34:29 pm »
Цитата: "Снег Север"
Судя по собственному признанию аффтара он с детства страдал графоманией и, увы, так и не вылечился...

Может быть аффтар и графоман, но он всё равно жжот и показывает, с какими проблемами можно столкнуться при реализации коммунизма на практике.
Наиболее убедительным мне показался аргумент, что коммунистическое общество лишается стимулов к развитию и впадает в нирвану. В диалектическом материализме был закон единства и борьбы противоположностей, и историю двигал извечный конфликт между производительными силами и производственными отношениями. Какое противоречие будет способствовать прогрессу при коммунизме, побуждать к дальнейшему развитию и улучшению жизни?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #466 : 03 Июль, 2008, 19:48:30 pm »
Цитата: "Dig386"
коммунистическое общество лишается стимулов к развитию. Какое противоречие будет способствовать прогрессу при коммунизме, побуждать к дальнейшему развитию и улучшению жизни?


А выше все сказано о требуемом стимуле. О Творческих эмоциях.
Человеку давно пора, наконец, окончательно превратится из обезьяны - в Человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #467 : 03 Июль, 2008, 20:19:11 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Снег Север"
Ваша религия - ваше личное дело...
Равно как и Ваша религия - коммунизм - тоже Ваше личное дело. У Вас даже ситуация лучше - есть и священные книги, и святые, и святые мощи и т.п. :)

Не так давно нашёл весьма неплохую статью, которая показывает то, что осуществление коммунизма едва ли возможно:
http://carians.org.ua/ru/node/234

Хорошая статья, но я бы дополнил

Цитировать
«Нирвана – это смерть личности, и точно так же коммунизм – это смерть общества»

Хотя, автор совершенно верно указывает движущие пружины общества.
См. напр. Мандевиль  «Взроптавщий улей, или мошенники, ставшие честными»

http://bernardmandevil.narod.ru/
«После этого я
показываю, что эти самые пороки каждого отдельного
лица при помощи умелого управления служат величию
и всеобщему счастью целого.»

Без эгоизма, пороков личности, общество загнется, деградирует.
Фактом, постоянной конкуренции индивидов является например «мода».
Но с эволюционной точки зрения, сегодня мы бы сказали что, "хорошее" в обществе, должно строится на эгоизме, потому как другие эвол. мех кроме ЕО неизвестно.
Тем замечательней, что Мандевиль вскрыл социальный механизм, РАНЬШЕ ТЭ Дарвина и тем более Докинза.
Сегодня М.Хаузер в книге «Мораль и Разум», приводит пример асимметрии морали, когда человек согласится везти в больницу раненого ребенка, которого он ВИДИТ, и не платит счета благотворительного общества, хотя это стоит меньше денег и спасет больше жизней.
Эволюционно однако понятно почему альтруизм работает именно в близи.
Но, Мандевиль, заметил это так же до ТЭ.
Очень сложно вызвать сострадание по книге, даже для очень впечатлительных натур.

Таким образом, изучая социологию, мы придем к ТЭ. И наоборот.

Цитировать
«Нирвана – это смерть личности, и точно так же коммунизм – это смерть общества»

Скорей, коммунизм это смерть, нирвана личности.

Комментарий коммунистов на сайте

«Интересен конечно взгяд на вопрос со стороны челевека, считающего "виллу на лазурном берегу" высшим достижением цивилизации..
А Вам не приходила в голову такая абсурдная мысль, что работать интересно?»

Ну, мы это всё слышали от Пилума и СС и Прохфессора (в меньшей степени)

Но, сами помогать кому либо, тем более работать бесплатно они не хотят.

Т.е. это просто глупая гордыня, приятно осознавать себя «духовным», ведя при этом  совсем не духовный образ, а вполне материальный и эгоистичный.

Но, представим себе, что будет, если люди действительно так будут считать и желать.


Цитировать
«Понятно, что если все члены общества поголовно будут готовы поставить общественные интересы выше личных, то проблемы, описанные выше, решаются сами собой.»
«Но и тут, увы, концы с концами не сходятся – главным образом потому, что эта модель противоречит фундаментальным основам материализма.
От самого слова "сознательность" за версту отдает идеализмом. "Сознательность" – это фактор, напрямую связанный с сознанием. И получается, что для нормального функционирования коммунистического общества необходимо массовое изменение сознания людей.»
«Но тогда получается, что сознание первично, и именно сознание определяет бытие, а не наоборот. А это уже чистой воды идеализм.
Если для коммунистического общества необходим некий новый человек, обладающий новым сознанием – то такое общество будет в основе своей идеалистическим. А значит, это никакой не коммунизм.
»

Но, если исходить что психика определяется мозгом, а он строится на основе проекта, записанного в ДНК, то есть возможность создать таких людей.


Вот если
Цитировать
«что если все члены общества поголовно будут готовы поставить общественные интересы выше личных, то проблемы, описанные выше, решаются сами собой»


то эти члены общества, превратятся в примитивных амёб, в клетки общества.
Наличие эгоизма, как раз и говорит о наличии хоть какой-то личности.
Отсутствие эгоизма, своих интересов, всё, нет личности.

Есть лишь, Машина, Голлем(см. Голлем хочет жить), Оранус (см. Пелевин «Поколение Пепси»), Полип.
Примитивное тупое животное вроде гидры.

Но, такой коммунизм уже не коммунизм, ведь, исчезли сами личности.
Вместе с личными интересами исчезли и личности.

Так что автор прав, коммунизм- невозможен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #468 : 03 Июль, 2008, 20:24:26 pm »
странно тогда, что превращение людей в пелевенских Оранусов (т.е "ротожопа") мы наблюдаем именно при капитализме. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 934
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #469 : 03 Июль, 2008, 22:04:53 pm »
Цитата: "Dig386"
Какое противоречие будет способствовать прогрессу при коммунизме, побуждать к дальнейшему развитию и улучшению жизни?
Кстати, очень интересная мысль. Действительно, источник любого развития является именно противоречие между желаемым и возможным (в развитии человека), между производственными отношениями и производительными силами и пр. Согласно же марксистскому догмату, коммунизм есть такое общество, в котором отсутствуют противоречия: человек получает полную свободу развития (хотя все, что он желает он получил - источника развития нет), имущественное неравенство, выражающиеся в классовой структуре общества отсутствует, а поэтому и государство как аппарат классового насилия исчезает. Социальный идеализм чистой воды.

В тоже время, "новые коммунисты" нам впихивают, что, дескать, государство никуда не исчезнет, так как надо же кому-то управлять "народной собственностью" и распределять доходы. Хорошо, но тогда почему вы считаете, что государство - аппарат классового насилия, если уже приписали его возникновению иную причину? Потому что так написано в "Манифесте коммунистической партии"? Потому нам говорят, что и неравенство никуда не денется, потому как кто-то работает больше и лучше, а кто-то меньше. Забавная и наивная мысль, которая не учитывает объективную дифференциацию трудовой деятельности. А если оценивать "кто больше" по норме труда, - равенство должно быть. Все норму выполняют :).

И последнее, коммунисты ограниченны еще в том, что не мыслят никакого будущего для дальнейшего развития и эволюции человеческой цивилизации. Для них коммунизм - последний этап. Наивно и идеалистично. Надо сказать, что среди коммунистов очень редко можно встретить "умных" материалистов :), потому что материализм является антидогматичной философией, и любая идеология ему чужда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.