Автор Тема: Что вы думаете о "социальных дарвинистах" ?  (Прочитано 196316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #450 : 03 Июль, 2008, 04:51:43 am »
Цитата: "Dig386"
Вряд ли наш народ построил бы из СССР великую страну, если бы люди не занимались "своим прямым делом". Я понимаю эту цитату не как неприятие пролетариев, а как призыв не уходить в идеологию и фантазии про коммунизм, а работать.
Даже с этим решительно не соглашусь. Булгаков, который был тот еще сноб, выражал тут свою ненависть к «кухаркиным детям», которые посмели вторгнуться в вотчину интеллигенции – в интеллектуальную и управленческую деятельность. Он величайшим удовольствие подмечает все их ошибки, вызванные недостатком опыта, и глумится над ними. Подобное отношение старой буржуазной интеллигенции к новой, советской и вызывала резкие конфликты в 20-30-х годах.

Цитата: "Dig386"
Да  ее  вовсе  и  не  существует.   Что   вы подразумеваете  под этим словом?  -  Яростно  спросил  Филипп  Филиппович  у несчастной картонной утки, висящей  кверху ногами рядом с буфетом,  и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха.  Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут  делать  зина  и Дарья  Петровна,  в  уборной  начнется разруха. Следовательно,  разруха  не  в  клозетах,  а в  головах. Значит,  когда  эти баритоны  кричат  "бей  разруху!"   -  Я  смеюсь.(Лицо  Филиппа  Филипповича перекосило  так,  что тяпнутый  открыл  рот).Клянусь  вам,  мне  смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить  себя по  затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой.
Меня тут всегда занимало только одно – как сей «образцовый» интеллектуй намеривался петь хором в одиночестве своей квартиры... Всё прочее – истерический визг мелкобуржуазного обывателя. Булгаков честно передал эти свидетельства истерики: «Лицо  Филиппа  Филипповича перекосило  так,  что тяпнутый  открыл  рот».

Цитата: "Dig386"
В ряде крупных городов уже существующая сеть общественного транспорта весьма неплохо развита. А для "пересадки" будет достаточно экономических мер: дорогой бензин будет стимулировать этот процесс, ускорение можно достичь специальными налогами и пошлинами. Если человек хочет кататься исключительно на машине - пусть платит. И никаких увещеваний про экологию не надо.
В западных странах – которые в первую очередь надо пересаживать, сеть городского транспорта развита из рук вон плохо. У меня есть близкие знакомые в Лос Анжелесе, они писали, что тут ходят только автобусы и так редко и неудобно, что на них почти никуда не доедешь по делу. Экологически чистого транспорта – трамваев, троллейбусов на Западе практически нет.
«Пусть платит, и никаких увещеваний про экологию не надо» - какая прелесть! Значит, богатей так и будет кататься, для него дополнительная плата – тьфу. А бедняк, который на последние гроши купил развалюху, только чтобы до работы добираться, останется без денег и работы. Добрый вы, заботливый...

Цитата: "Dig386"
Я и не спорю с тем, что при превращении неразвитой периферии в развитую экономические реалии существенно изменятся, но едва ли на коммунизм. Например, сейчас очень много ширпотреба из Китая; если цены на него будут эквивалентны товару, сделанному в Европе, то это означает существенное падение реального дохода европейцев (хотя их уровень жизни всё равно останется вполне приличным).
Очередная мифология. Нет никакого экономического развития периферии. Есть несколько стран, которые можно сосчитать по пальцам, и в которые мировая капиталистическая система перенесла часть производств, которые в западных странах просто закрылись по нерентабельности. Разница цен на оптовые поставки этой продукции и на розницу поражает воображение любого, кто с этим сталкивался. Это даже не сверхэксплуатация, этому и названия-то еще не придумали...

Цитата: "Dig386"
Естественный отбор показывает, что развитой капитализм в Европе и США в конечном счёте оказался жизнеспособнее социализма в СССР, а против фактов не попрёшь.
Утверждение абсолютно ложное. Никакого «естественного отбора» не было, было планомерное, с колоссальной затратой ресурсов, уничтожение системы социализма мировым империализмом.

Цитата: "Dig386"
И если Вы уж говорите об утопичном коммунизме, то почему не рассматриваете другой вариант - воспитание идеального капиталиста, который и себя не обижает, и наёмным рабочим хорошие условия обеспечивает?
Такого капиталиста воспитать можно, но его моментально съедят его же невоспитанные собратья. Если воспитанный член социалистического общества укрепляет это общество, то воспитанный капиталист ослабляет капиталистическую систему, а, значит, отторгается ею.

Черпать воду решетом и то разумнее, чем воспитывать капиталистов.

И, кстати, ни о каком утопичном коммунизме я нигде не говорю. Я говорю исключительно о научном коммунизме, который совершенно реален и, более того, неизбежен, если только удастся не дать умирающему капитализму утащить за собой в могилу всю цивилизацию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #451 : 03 Июль, 2008, 06:45:26 am »
Ну, как мы видим, СС явно против советского декрета, который полностью соответствует идеям классикам марксизма.

Т.е. он сторонник частнособственнического института –семьи и значит является «белогвардейской сволочью».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #452 : 03 Июль, 2008, 06:53:07 am »
Цитировать
«Нет никакого экономического развития периферии. Есть несколько стран, которые можно сосчитать по пальцам, и в которые мировая капиталистическая система перенесла часть производств, которые в западных странах просто закрылись по нерентабельности.»

Вот вот.
А то всё слышим Запад живет за счет третьего мира, всё производится там.

Цитировать
«Никакого «естественного отбора» не было, было планомерное, с колоссальной затратой ресурсов, уничтожение системы социализма мировым империализмом.»


Как и уничтожение системы капитализма мировым социализмом.
Эта конкуренции и есть ЕО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #453 : 03 Июль, 2008, 08:10:33 am »
Цитата: "Азазель"
Ну, как мы видим, СС явно против советского декрета, который полностью соответствует идеям классикам марксизма.

Т.е. он сторонник частнособственнического института –семьи и значит является «белогвардейской сволочью».


Но зато, он сторонник активного вуаеризма (но противник пассивного) и сторонник помещения модераторов в психушку (за виртуальное убийство, т.е. убийство понарошку в игровом процессе, представляющее социальную опасность даже меньше, чем убийство курицы).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #454 : 03 Июль, 2008, 08:26:05 am »
Цитата: "Снег Север"
«Пусть платит, и никаких увещеваний про экологию не надо» - какая прелесть! Значит, богатей так и будет кататься, для него дополнительная плата – тьфу. А бедняк, который на последние гроши купил развалюху, только чтобы до работы добираться, останется без денег и работы. Добрый вы, заботливый...
Богатеи и "блатные" найдутся при любом общественном строе. Но если в городе есть нормальная сеть общественного транспорта (хотя бы как в Москве или Париже), то экономические меры адекватны. А цены на бензин при уменьшении запасов нефти "взлетят" сами собой.
Цитировать
В западных странах – которые в первую очередь надо пересаживать, сеть городского транспорта развита из рук вон плохо.
При невозможности масс оплачивать свои автомобили капиталисты будут вынуждены инвестировать в трамвай и метрополитен, т.к. им нужно будет каким-то образом доставлять людей в офисы. И скорее всего они будут использовать советский опыт (насколько мне известно, единственная линия метро в Лос-Анжелесе сильно смахивает на советскую).
Цитировать
Утверждение абсолютно ложное. Никакого «естественного отбора» не было, было планомерное, с колоссальной затратой ресурсов, уничтожение системы социализма мировым империализмом.
Эта взаимная конкуренция и есть естественный отбор. Была бы советская экономика и социалистический блок "круче" в эпоху застоя - наша страна играла бы сейчас роль США и ОВД расширялся бы за счёт НАТО. "Практика - критерий истинности".
Цитировать
И, кстати, ни о каком утопичном коммунизме я нигде не говорю. Я говорю исключительно о научном коммунизме, который совершенно реален и, более того, неизбежен, если только удастся не дать умирающему капитализму утащить за собой в могилу всю цивилизацию.

Разница между утопичным коммунизмом и научным коммунизмом такая же, как между Библией и теологией, т.е. коммунизм в любой форме - это не наука, а религия. Приведу аналогии Рассела между христианством и марксизмом:
Яхве - диамат
Мессия - Маркс
Избранный народ - пролетариат
Церковь - Коммунистическая партия
Второе Пришествие - революция
Ад - наказание для капиталистов
Тысячелетнее царство Христа - коммунистическое общество

P.S. Что бы Вы ни говорили про нового человека, человек был, есть и будет человекообразной обезьяной
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #455 : 03 Июль, 2008, 09:14:03 am »
Цитата: "Dig386"
Но если в городе есть нормальная сеть общественного транспорта (хотя бы как в Москве или Париже), то экономические меры адекватны. А цены на бензин при уменьшении запасов нефти "взлетят" сами собой.
Выше я отмечал, что в большинстве стран сеть общественного транспорта неразвита. А повышение цен всегда бьет по малоимущим, а не по состоятельным.

Цитата: "Dig386"
При невозможности масс оплачивать свои автомобили капиталисты будут вынуждены инвестировать в трамвай и метрополитен, т.к. им нужно будет каким-то образом доставлять людей в офисы.
Прямо детский сад...
Капиталисты просто увеличат «ножницы» закупочных и отпускных цен и переложат накладные расходы на потребителей. Уже сегодня автомобили и бензин во многих фирмах оплачиваются работодателем. Будет он платить больше – увеличится цена его продукции, только и всего. А создание инфраструктуры общественного транспорта сегодня возможно только при огромных государственных капвложениях, никакие частные структуры этого не потянут.

Цитата: "Dig386"
Цитировать
Утверждение абсолютно ложное. Никакого «естественного отбора» не было, было планомерное, с колоссальной затратой ресурсов, уничтожение системы социализма мировым империализмом.
Эта взаимная конкуренция и есть естественный отбор. Была бы советская экономика и социалистический блок "круче" в эпоху застоя - наша страна играла бы сейчас роль США и ОВД расширялся бы за счёт НАТО. "Практика - критерий истинности".
Ну если вам угодно передергивать в стиле азазелей и петрушек, то разговаривать становится не о чем. А может быть вы и правда не знаете, что совокупный продукт, ресурсы и численность населения мировой системы капитализма превосходили таковые для системы социализма в несколько раз? О какой «взаимной конкуренции» может идти речь?

Да, были серьезнейшие стратегические ошибки советского руководства, прежде всег связанные с ослаблением, вплоть до полной капитуляции, революционного давления на капитализм, «десталинизация» и противостояние с КНР. С этим я не спорю. Даже и в конце 60-х еще было не поздно – это отмечал М.Хазин, анализируя противостояние «Красного» и «Западного» проектов. Для более слабого бойца пассивная тактика гибельна, это верно в спорте, в военном деле и в политике в одинаковой мере. Если не наступаешь, то проигрываешь. А послесталинский СССР уступил наступательную инициативу своим врагам.

Цитата: "Dig386"
Разница между утопичным коммунизмом и научным коммунизмом такая же, как между Библией и теологией, т.е. коммунизм в любой форме - это не наука, а религия. Приведу аналогии Рассела между христианством и марксизмом...
Это называется – с больной головы на здоровую. Религией является антикоммунистический либерализм - http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5319

Цитата: "Dig386"
P.S. Что бы Вы ни говорили про нового человека, человек был, есть и будет человекообразной обезьяной
Тогда закончим на этом – переубеждать верующего по принципу «верую, ибо нелепо», смысла нет.

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
(Желающего идти судьба ведет, нежелающего - тащит)
« Последнее редактирование: 03 Июль, 2008, 10:13:35 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #456 : 03 Июль, 2008, 09:21:31 am »
Цитата: "Азазель"
Ну, как мы видим, СС явно против советского декрета, который полностью соответствует идеям классикам марксизма.
Вменяемым людям уже из ссылки http://rksmb.ru/print.php?1321 будет ясно, что речь может идти только о примитивной фальшивке. Причем и фальшивка-то эта была пущена от имени анархистов, а не большевиков. Так что, сколько бы профессиональный лгун не блеял тупо про «советский декрет», разницы не будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #457 : 03 Июль, 2008, 10:30:07 am »
Цитировать
Это называется – с больной головы на здоровую. Религией является антикоммунистический либерализм -
Увы, науки об обществе и ряд связанных с ним гуманитарных дисциплин ещё не вошли в научную стадию и балансируют между ремеслом, мифом и религией. И представления об абсолютной уникальности человека только тормозят процесс становления их как наук. И пока не поймут, что "человек - это звучит гордо" не несёт никакой информации, а "человек - это гомеостатическая коллоидная структура" - факт, так и будет.

Цитата: "Снег Север"
Тогда закончим на этом – переубеждать верующего по принципу «верую, ибо нелепо», смысла нет.
Это не нелепость, а факт: человек действительно является антропоидом, т.е. человекообразной обезьяной. При этом я не отрицаю, что мы - уникальны и сильно отличаемся от других обезьян.

Цитировать
А создание инфраструктуры общественного транспорта сегодня возможно только при огромных государственных капвложениях, никакие частные структуры этого не потянут.
Если цены на нефть станут совсем уж заоблачными, то капиталистам окажется выгоднее "скинуться" и всё же инвестировать в общественный транспорт, а не обеспечивать машинами работников. Между прочим, капиталов Microsoft вполне достаточно для строительства метрополитена.

Цитировать
А может быть вы и правда не знаете, что совокупный продукт, ресурсы и численность населения мировой системы капитализма превосходили таковые для системы социализма в несколько раз? О какой «взаимной конкуренции» может идти речь?

Если учитывать Китай и социалистический блок, то соотношение наверное получится не таким уж и перекошенным. К тому же если Маркс прав, то почему СССР не удалось "заразить" мировой революцией всю Землю, а лишь заставить капиталистов пойти на ряд уступок трудящимся?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #458 : 03 Июль, 2008, 10:47:12 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Снег Север"
Тогда закончим на этом – переубеждать верующего по принципу «верую, ибо нелепо», смысла нет.
Это не нелепость, а факт: человек действительно является антропоидом, т.е. человекообразной обезьяной. При этом я не отрицаю, что мы - уникальны и сильно отличаемся от других обезьян.
«Сильно», в контексте, означает - «качественно», т.е. люди - не обезьяны и никакие «обезьяньи» аналогии к ним не применимы.

Цитата: "Dig386"
Если цены на нефть станут совсем уж заоблачными, то капиталистам окажется выгоднее "скинуться" и всё же инвестировать в общественный транспорт, а не обеспечивать машинами работников. Между прочим, капиталов Microsoft вполне достаточно для строительства метрополитена.
На самом деле, объективных предпосылок для «заоблачных» цен на нефть пока нет, это всё – игры монополистов и мирового финкапа, которые «сжигают» таким способом инфляционные деньги. В любой момент цены на нефть можно уронить в разы – всего лишь расконсервировав несколько крупных месторождений.
Что касается «капиталов Microsoft», то акционеры всегда найдут более прибыльные вложения, чем метрополитен, который обеспечивает очень медленную отдачу от инвестиций. Нет, весь мировой опыт гласит, что инфраструктура общественного транспорта должна создаваться государством.

Цитата: "Dig386"
Если учитывать Китай и социалистический блок, то соотношение наверное получится не таким уж и перекошенным.
Я учитывал и Китай (который в 50-80-е годы с трудом обеспечивал самого себя) и соцблок.

Цитата: "Dig386"
К тому же если Маркс прав, то почему СССР не удалось "заразить" мировой революцией всю Землю, а лишь заставить капиталистов пойти на ряд уступок трудящимся?
На эту тему можно написать десяток монографий. А в двух словах – не всё так просто, как вам кажется. Особенно, если о марксизме, как можно судить по вашим же высказываниям, вы знакомы на уровне лозунгов, типа «каждому – по потребностям» и не глубже...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #459 : 03 Июль, 2008, 11:06:02 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Азазель"
Ну, как мы видим, СС явно против советского декрета, который полностью соответствует идеям классикам марксизма.

Т.е. он сторонник частнособственнического института –семьи и значит является «белогвардейской сволочью».

Но зато, он сторонник активного вуаеризма (но противник пассивного) и сторонник помещения модераторов в психушку (за виртуальное убийство, т.е. убийство понарошку в игровом процессе, представляющее социальную опасность даже меньше, чем убийство курицы).


Но, всё таки удивляет его упрямство в отстаивании частнособственнических институтов.
Не нравится ему вместе с белогвардейцам прогрессивный советский декрет.
Обратим внимание, его с белогвардейцами объединяет общая ненависть к коммунизму.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »