Автор Тема: Что вы думаете о "социальных дарвинистах" ?  (Прочитано 196067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #400 : 30 Июнь, 2008, 08:56:26 am »
Цитата: "Dig386"
Уже сейчас в виртуальной реальности есть виртуальные преступления, например в 3D-шутерах. А если человек - маньяк, то его можно "запечатать" в эту виртуальную реальность с "ботами" пожизненно, без права выхода.
Как вариант наказания – возможно. Но я рассчитываю на прогресс медицины, в частности – лечебной психиатрии, и на возможность лечения таких видов социопатии.

Цитата: "Dig386"
Даже в случае очень хорошего воспитания и морального духа обязательно найдётся 1% социопатов, которые найдут способ "захапать" себе побольше товаров.
Как? Им просто не дадут это сделать остальные 99% - сдадут в лечебницу.

Цитата: "Dig386"
Если так - то понадобятся контролирующие органы, а это уже - нарушение принципов бесклассовости, т.к. будет разное отношение к собственности и средствам производства.
Не вижу ни малейшей связи между контролирующими органами и отношениями к средствам производства. Сегодняшняя милиция в РФ служит буржуазии не потому, что милиционеры – сами владельцы частной собственности...

Цитата: "Dig386"
И тогда какие проблемы со свободным сексом - если обе стороны довольны и не считают, что их использовали? К тому же при таком подходе исключается ревность и институт семьи серьёзно изменится.
Да – только в этом случае. Но в обществе, в котором настолько изменился моральный климат, неизбежно изменятся и приоритеты потребностей.

Цитата: "Dig386"
Я считаю, что воспитание может очень многое, но не всё.
Может куда больше, чем вы считаете :lol:

Цитата: "Dig386"
Цитировать
Абсурдно считать, что при равенстве и бесклассовом обществе должна быть уравниловка. Тот, кто больше делает для общества, может иметь особые льготы – это естественно.
Не вижу возможности определять это при отсутствии денег.
Вот как раз только при отсутствии денег, возможно справедливое вознаграждение за большое служение обществу. Появление денег сделает возможным приобретение льготы недостойным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #401 : 30 Июнь, 2008, 09:27:51 am »
Цитата: "Снег Север"
Как? Им просто не дадут это сделать остальные 99% - сдадут в лечебницу.
Сейчас бандитов вряд ли больше 1% общества, но тем не менее для их подавления нужно государство и милиция. Почему в случае проходимцев в коммунистическом обществе сложится иная ситуация?
Цитировать
Не вижу ни малейшей связи между контролирующими органами и отношениями к средствам производства. Сегодняшняя милиция в РФ служит буржуазии не потому, что милиционеры – сами владельцы частной собственности...
Сейчас милиция не занимается распределением собственности, а контролирующие органы при коммунизме будут её распределять, что ставит их в роль нынешней буржуазии и эксплуататоров.
Цитировать
Вот как раз только при отсутствии денег, возможно справедливое вознаграждение за большое служение обществу. Появление денег сделает возможным приобретение льготы недостойным.
И при отстутствии денег это будет возможным - например, "по блату", через знакомых в органах распределениях и контроля при коммунизме. Да и кто будет определять, кто достоин, а кто нет? Те же люди?
Цитировать
Да – только в этом случае. Но в обществе, в котором настолько изменился моральный климат, неизбежно изменятся и приоритеты потребностей.

Даже если приоритеты поменяются, потребности в еде и сексе никуда не денутся и их будут по прежнему использовать не только для поддержания жизни, но и для удовольствия. С этим ничего не поделаешь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #402 : 30 Июнь, 2008, 09:47:30 am »
Цитировать
Даже в случае очень хорошего воспитания и морального духа обязательно найдётся 1% социопатов, которые найдут способ "захапать" себе побольше товаров.

Читайте ссылки на книжки, там такие ситуации разобраны. :)

Цитировать
а контролирующие органы при коммунизме будут её распределять, что ставит их в роль нынешней буржуазии и эксплуататоров.

Не должно ставить, даже если такие органы требуются в переходный период... Функции их другие, отнюдь не эксплуатация, эксплуатация есть присваивание продукта себе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #403 : 30 Июнь, 2008, 09:57:52 am »
Цитата: "Dig386"
Сейчас бандитов вряд ли больше 1% общества, но тем не менее для их подавления нужно государство и милиция. Почему в случае проходимцев в коммунистическом обществе сложится иная ситуация?
Да именно потому, что оно – коммунистическое. Сегодня в РФ, Украине бандит – уважаемый член общества, бизнесмен. О бандитах пишут восторженные статьи, снимают фильмы, где бандит – положительный герой. Вся нынешняя «элита» - или вчерашние бандиты, или их пособники. И т.д. и т.п. В западном обществе картина мало отличается от этой. А там, где отличается, полицейский ходит с одной дубинкой, а самого большого преступника – вора курицы – ему в участок доставит местный фермер...

Цитата: "Dig386"
Сейчас милиция не занимается распределением собственности, а контролирующие органы при коммунизме будут её распределять, что ставит их в роль нынешней буржуазии и эксплуататоров.
У вас какая-то странная путаница представлений... Контролирующие органы и при социализме, и при коммунизме никаким распределением собственности не занимаются. Они занимаются борьбой с отступлениями от принятого в обществе способа распределения, и только там, где вмешательства самих граждан оказывается недостаточно. Например там, где вор скрытен, замел следы.

Распределение же собственности – дело гражданского самоуправления. Дело самих собственников, каковыми являются все граждане социалистического государства, например.

Цитата: "Dig386"
И при отстутствии денег это будет возможным - например, "по блату", через знакомых в органах распределениях и контроля при коммунизме. Да и кто будет определять, кто достоин, а кто нет? Те же люди?
Как раз при отсутствии денег «блат» окажется невозможен – все будут видеть, что у гражданина Н. завелась собственность, на которую он явно право не заработал. И любой сможет задать тем же контролирующим органам вопрос – а за что, собственно? Поскольку никакой «анонимности» нет, всё адресное, именное, то установить факт «блата» будет проще, чем найти адрес в телефонном справочнике...

Кстати, для самого факта «блата» надо, чтобы встретились два редких в нормально устроенном обществе моральных урода - потребитель и распределяющий, да еще без посторонних свидетелей...

Цитата: "Dig386"
Даже если приоритеты поменяются, потребности в еде и сексе никуда не денутся и их будут по прежнему использовать не только для поддержания жизни, но и для удовольствия. С этим ничего не поделаешь.
Да будут. Ну и что? Сегодня кто-либо из людей в здравом уме устраивает культ из своего обеда? Вот и с сексом (какое кстати, слово гадкое... липкое какое-то, как использованная американская жвачка...) будет аналогично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #404 : 30 Июнь, 2008, 10:49:44 am »
Цитата: "Снег Север"
Как раз при отсутствии денег «блат» окажется невозможен – все будут видеть, что у гражданина Н. завелась собственность, на которую он явно право не заработал.
Учёт потребностей в этом случае будет выполнять функции денег и по существу являться безналичными деньгами. Опять же - лозунг - "каждому - по потребностям" не выполняются, т.к. они начинают диктоваться не "Я" индивида, а общественной моралью.
К тому же есть возможность скрытого блата: если при дефиците ресурса на него выстраивается очередь, то у чиновника всегда есть возможность продвинуть "своего" человека в очереди.
Цитировать
И любой сможет задать тем же контролирующим органам вопрос – а за что, собственно?
Не удивлюсь, если бюрократы придумают способ, как так выкрутиться, чтобы со стороны всё выглядело морально и законно.

Цитировать
Вот и с сексом (какое кстати, слово гадкое... липкое какое-то, как использованная американская жвачка...) будет аналогично.
Что плохого в слове "секс"? Оно звучит не так грубо, как "трахаться" и не так сухо и абстрактно, как "половая жизнь". К тому же какие прямые аналоги у слов "сексуальный" и "сексапильный"?

Цитировать
Распределение же собственности – дело гражданского самоуправления. Дело самих собственников, каковыми являются все граждане социалистического государства, например.

Это - прекраснодушный идеализм, т.к. в любых государствах есть законодательное регулирование собственности, а личная собственность защищалась с помощью государства даже в СССР. Самоуправление возможно в племени, но не в обществе из миллионов людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #405 : 30 Июнь, 2008, 10:53:57 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Азазель"
Интересно почему?
Вот тюрьма хороший прообраз коммунизма.
Что тут такого не реалистичного?
Какой-то унылый и не внушающий оптимизма прообраз - современный российский капитализм и то привлекательнее.

Напоминаю, что при коммунизме будет распространён открытый брак (жены будут общими), не будет милиции (и соответственно преступности), работа ассенизатора будет считаться творческой, а любой практически бесплатный (денег не будет) и без отпусков труд будет очень высоко ценится добровольными работниками (государства, как института принуждения к труду, не будет).

Цитата: "Dig386"
Цитата: "Снег Север"
Потребности в насилии над малолетними или в истязании раба удовлетворяться не будут – надеюсь, не надо объяснять, почему.
Такие потребности очень опасны для общества и противоречат правам и свободам других граждан. Таких людей нужно либо изолировать от общества, либо отправить в виртуальную реальность.

Незаконное насилие над малолетними и либералы не одобряют. А вот какие есть основания запрещать садо-мазо по взаимному согласию?

Цитата: "Dig386"
И чем плоха "случка" по обоюдному согласию и без коммерции

И чем плоха "случка" с коммерцией?

Цитата: "Снег Север"
О бандитах пишут восторженные статьи, снимают фильмы, где бандит – положительный герой.

Ага. Например, "Робин Гуд - принц воров", "Неуловимые мстители" ...

Цитата: "Снег Север"
за виртуальное убийство или изнасилование надо лечить, за реальное – сажать.


Т.е. все актёры, модераторы :lol:, игроки, писатели, а также интернет-мечтатели о мировой революции должны быть принудительно помещены в психиатрическую лечебницу. А милиционер, убивший преступника, должен сидеть в тюрьме.
« Последнее редактирование: 02 Июль, 2008, 06:01:41 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #406 : 30 Июнь, 2008, 11:24:36 am »
Цитата: "Dig386"
Учёт потребностей в этом случае будет выполнять функции денег и по существу являться безналичными деньгами.
Простите, но это – чушь. Вспомните или прочитайте определение денег в политэкономии.
Важно не вовсе то, что «наличные» или «безналичные», а то, что это не деньги, в политэкономическом и социальном их значении.

Цитата: "Dig386"
Опять же - лозунг - "каждому - по потребностям" не выполняются, т.к. они начинают диктоваться не "Я" индивида, а общественной моралью.
Вас очень заботит буквальное выполнение лозунга? Ну а мы, коммунисты, озабочены выполнением дела, а лозунги можем менять, по мере надобности, как угодно.

Цитата: "Dig386"
К тому же есть возможность скрытого блата: если при дефиците ресурса на него выстраивается очередь, то у чиновника всегда есть возможность продвинуть "своего" человека в очереди.
Что значит «чиновник» и что значит «продвинуть "своего"» в системе общественного самоуправления? Вы можете мыслить не только буржуазными штампами?
Вот я участвовал, когда-то, в заседании правления кооператива, когда решали, как наградить за работу одного сотрудника. Все знали, кто и сколько сделал. Все – равноправны в решении. Кто из нас был «чиновником» и как мог кто-либо «продвинуть "своего"»?

Цитата: "Dig386"
Не удивлюсь, если бюрократы придумают способ, как так выкрутиться, чтобы со стороны всё выглядело морально и законно.
Опять какие-то мифические «бюрократы»... Ох уж эти интеллигентские верования и предрассудки!

Вот завтра вас изберут в «распределяющие» - вы немедленно станете «бюрократом» и начнете «продвигать "своего"»? Если да, то очень быстро пойдете на общественные работы потяжелее и менее приятные, а распределять вам больше не доверят. Только и всего!
А если нет, то о чем разговор?

Цитата: "Dig386"
Что плохого в слове "секс"? Оно звучит не так грубо, как "трахаться" и не так сухо и абстрактно, как "половая жизнь".
Я бы уж предпочел «е..ля» - так честнее...

Цитата: "Dig386"
К тому же какие прямые аналоги у слов "сексуальный" и "сексапильный"?
Не знаю – вообще никогда не оценивал никого по этим критериям... Такой уж я урод... :lol:

Цитата: "Dig386"
Это - прекраснодушный идеализм, т.к. в любых государствах есть законодательное регулирование собственности, а личная собственность защищалась с помощью государства даже в СССР. Самоуправление возможно в племени, но не в обществе из миллионов людей.
Государство и законодательно регулирование в социалистическом обществе существуют постольку, поскольку существуют остатки эксплуататорских классов внутри общества и система империализма вне этого общества. Государство вообще, если вы в курсе – это машина классового насилия, когда отпадает необходимость в таком насилии, отпадает необходимость в государстве и в его атрибутах – юриспруденции, защите собственности армией, милицией и судами и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #407 : 30 Июнь, 2008, 12:07:29 pm »
Цитата: "Снег Север"
Вас очень заботит буквальное выполнение лозунга? Ну а мы, коммунисты, озабочены выполнением дела, а лозунги можем менять, по мере надобности, как угодно.
Если считать, что этот лозунг является выражением важных идей коммунизма, то конечно, заботит. И я бы не хотел, чтобы мне кто-то сверху говорил, какие потребности у меня есть, а каких - нет.
Цитировать
Что значит «чиновник» и что значит «продвинуть "своего"» в системе общественного самоуправления? Вы можете мыслить не только буржуазными штампами?
В СССР подобные явления существовали, в том числе и при распределении материальных благ. Разве СССР - это капиталистическое государство? Увы, модель кооператива или научной лаборатории не будет работать на обществе из миллионов людей.
Цитировать
Вот завтра вас изберут в «распределяющие» - вы немедленно станете «бюрократом» и начнете «продвигать "своего"»?
Сейчас я думаю, что не стал бы. Но все люди разные. И если Вы говорите, что за несправедливое распределение будут отстранять, то этим должен заниматься другой чиновник? Поэтому идеального не будет.

Цитировать
Я бы уж предпочел «е..ля» - так честнее...
Это звучит как-то некультурно и пренебрежительно, а секс - не та сторона жизни, которая заслуживает такого отношения. Вы не находите нелепым то, что русский мат использует в качестве ругательств названия половых органов и процессов, связанных с половой жизнью? На мой взгляд, "ж.па", "г..но" и "д..мо" хоть и не мат, но зато куда более похожи на ругательства, т.к. обозначают то, что неприятно на уровне инстинктов.
Цитировать
Не знаю – вообще никогда не оценивал никого по этим критериям...
Да разве? Ведь понятие сексуальности тесно связано с понятием красоты. Разве древнегреческие статуи не выглядят красиво и одновременно не выражают человеческую сексуальность?
Цитировать
юриспруденции, защите собственности армией, милицией и судами и т.п.
А кто будет защищать собственность простых граждан, не капиталистов, если не будет государства?


Цитата: "Взгляд Дракона"
И чем плоха "случка" с коммерцией?

В общем-то ничем, главное, чтобы опять же по обоюдному согласию. Но тут ещё проблема с традиционной моралью, которая излишне сурово относится к проституции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #408 : 30 Июнь, 2008, 12:40:34 pm »
Цитата: "Dig386"
Если считать, что этот лозунг является выражением важных идей коммунизма, то конечно, заботит. И я бы не хотел, чтобы мне кто-то сверху говорил, какие потребности у меня есть, а каких - нет.
На самом деле всё очень легко и просто, если только не гипертрофировать значение своих желаний и не считать себя пупом земли, вокруг которого обязана вертеться вселенная. Но я понимаю, что для буржуазного интеллигента это невероятно трудно, почти невозможно...

Что касается лозунга, то он кратко выражает некоторую часть идей, адаптированную для определенных обстоятельств. И нечего более. Значения в нем не больше, чем в прошлогоднем календаре – в свое время был нужен и полезен, отыграл свою роль – отправился в макулатуру. А идеи коммунизма к лозунгам никогда не сводились.

Цитата: "Dig386"
В СССР подобные явления существовали, в том числе и при распределении материальных благ. Разве СССР - это капиталистическое государство? Увы, модель кооператива или научной лаборатории не будет работать на обществе из миллионов людей.
Я никогда не уверял, что СССР – идеальное или коммунистическое государство, подобное вы могли прочитать только у демагогов-антисоветчиков. Более того, я уже когда-то писал, что в СССР и социализм-то не был достроен, было еще очень много от капиталистических отношений. Но всё то, что в СССР было лучшим, передовым и гуманным – было от коммунистических идей и от той части социализма, которую успели реализовать на практике.
Ленин в последних своих работах видел в практической реализации социализма «строй цивилизованных кооператоров» - в полной противоположности вашему - «модель кооператива или научной лаборатории не будет работать на обществе из миллионов людей». Ленинскому анализу общества я как-то больше склонен доверять, нежели вашему... тем более, что он согласуется со многими другими данными.

Цитата: "Dig386"
Сейчас я думаю, что не стал бы. Но все люди разные. И если Вы говорите, что за несправедливое распределение будут отстранять, то этим должен заниматься другой чиновник? Поэтому идеального не будет.
Идеального не будет никогда. А справедливое в своем большинстве – будет.

Цитата: "Dig386"
Это звучит как-то некультурно и пренебрежительно, а секс - не та сторона жизни, которая заслуживает такого отношения. Вы не находите нелепым то, что русский мат использует в качестве ругательств названия половых органов и процессов, связанных с половой жизнью? На мой взгляд, "ж.па", "г..но" и "д..мо" хоть и не мат, но зато куда более похожи на ругательства, т.к. обозначают то, что неприятно на уровне инстинктов.
Да потому, что «секс» - это и есть животный инстинкт. И сам по себе, от приукрашивания, он лучше не становится, как грим проститутки не залечит сифилитические язвы...
А для человеческих чувств, выражающих уже не инстинкты, а чисто человеческие отношения, есть иное слово - любовь!  Неужели никогда не слыхали? :lol:

Цитата: "Dig386"
Да разве? Ведь понятие сексуальности тесно связано с понятием красоты. Разве древнегреческие статуи не выглядят красиво и одновременно не выражают человеческую сексуальность?
Мало ли что, с чем связано... Уверяю вас, что по выходу из протуберантного периода, сексуальности в древнегреческих статуях я не усматривал...

Цитата: "Dig386"
А кто будет защищать собственность простых граждан, не капиталистов, если не будет государства?
Защищать что и от кого? Не понимаю... К тому времени, когда надобность в машине классового подавления отпадет, смысл «защиты собственности» отпадет тем более, скорее даже – отпадет еще раньше. Вы же не нуждаетесь в милиции, для защиты своей собственности от вашей матери или детей, надеюсь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #409 : 30 Июнь, 2008, 13:24:29 pm »
Цитата: "Снег Север"
На самом деле всё очень легко и просто, если только не гипертрофировать значение своих желаний и не считать себя пупом земли, вокруг которого обязана вертеться вселенная. Но я понимаю, что для буржуазного интеллигента это невероятно трудно, почти невозможно...
Я свои желания не гипертрофирую, не считаю себя центром Вселенной и при коммунистическом строе потреблять сверх меры вряд ли стану. Но принцип здорового эгоизма мне не чужд.
Цитировать
Я никогда не уверял, что СССР – идеальное или коммунистическое государство
Я этого тоже не говорил, но ведь оно - социалистическое, а проблемы чиновников, коррупции и "блата" всё равно существовали. Поэтому предсказывать коммунистический строй нужно, исходя из того, что людей кардинально переделать нельзя, и придумывая адекватную систему сдержек и противовесов.
Цитата: "Снег Север"
Да потому, что «секс» - это и есть животный инстинкт. И сам по себе, от приукрашивания, он лучше не становится, как грим проститутки не залечит сифилитические язвы...
У меня такое ощущение, что этой фразой Вы показываете своё отношение к сексуальному инстинкту как к чему-то лишнему, греховному, нездоровому. А ведь он сам по себе не является ни хорошим, ни плохим, всё зависит от того, как человек будет его реализовывать.
Цитировать
А для человеческих чувств, выражающих уже не инстинкты, а чисто человеческие отношения, есть иное слово - любовь! Неужели никогда не слыхали?
В случае любви между мужчиной и женщиной любовь не исключает секса, а секс - любви. Не вижу тут никакого антагонизма между инстинктами и сложными чувствами. Может быть, в христианской морали он и есть, а в современной грань весьма размытая.
Цитировать
Мало ли что, с чем связано... Уверяю вас, что по выходу из протуберантного периода, сексуальности в древнегреческих статуях я не усматривал...
У меня подростковый период уже довольно давно закончился, но я до сих пор вижу в них красоту и утончённую сексуальность (грубая, первобытная - она в порнографии).
Цитировать
Вы же не нуждаетесь в милиции, для защиты своей собственности от вашей матери или детей, надеюсь?

Не нуждаюсь :) Но считать, что все будут любить всех согласно евангельским идеалам - наивно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »