Определение Морали

[Pilum]

Он просто захотел вкусно поесть.

См. выше. Можете называть Чревоугодием се или кулинарно-культурным развитием инстинкта Голода в утонченное чувство кулинарного вкуса - дело от этого не меняется. Никаких "просто", а из-за эмоционального и чувственного удовольствия. Которое вовсе не "просто так" у него существует :>> А реализуется вполне материальными нейросетями.

Иногда различают

Cе не имеет значенья и есть лишь оценки подцелей мышлением или оценки различными Ч./И.

Из функционирующего инстинкта голода ещё не следуют: положительная оценка чревоугодия, положительная оценка лиц, страдающих ожирением, отрицательная оценка "тонких" людей, порицание пищевого воздержания. Почему?

Вследствие вариабельности моралей, и тем что они не состоят из одного этого инстинкта. У кого - следует, у кого - не следует.

[Pilum]

Например, ампутация поражённой конечности будет восприниматься

врачом и его пациентом. Их оценки совпадают по содержанию (+) и различаются по форме (забота о чужой либо своей пользе).

"Пользы" тут не причем, это эвфемистическое понятие, лишнее если в конечной стадии все определяется Ч./И., а эмоциональные оценки если совпадают - так по форме и совпадают :> Как хорошо либо плохо. Эмоция это оценочный механизм Чувства или Инстинкта - и последние вот могут быть различны. :>

[Pilum]

К сожалению, разные философские школы разграничивают понятия "разум" и "рассудок" по-разному. Самым чётким мне представляется определение, согласно которому разум есть способность создавать новые знания, а рассудок - систематизировать уже существующие.


Иррациональное - совокупность психических факторов, не являющихся мышлением: догмы, пробелы в знаниях, чувства, эмоции, воля, мотивы, привычки, потребности, инстинкты и т.п. Нерациональное – синоним иррационального, так как приставка "ир-" и означает "не-". Здесь рациональное отождествляется с рассудочным, а разум как творческая способность оперировать понятиями почему-то "выброшен" в иррациональную сферу.
Так или иначе, в ценностной сфере неприменимо обращение к практике как критерию истины, потому что в данном случае не теория подгоняется к практике, а практика - к теории.

Смешались в кучу кони, люди...  :lol:  

Мышление, которое даже не способно выставлять конечные, истинные Цели, является лишь инструментом познания и изменения реальности, и не создает (а лишь формализует) Мораль - главное в человеке и главную характеристику человека,  - вы объявляете разумом целиком...

А Чувства-  и составляющее главное в Человеке - объявляете неразумным (иррациональным). Они один из двух факторов - формирующих Мораль и нормы и Цели.
А это и есть главное в Человеке и главная его характеристика.

Инстинкты - этим и лишь этим обладают животные c ЦНС, вплоть до червей. Животных вы, надеюсь, разумными не объявляете ?
Этим они антитеза Чувствам, хоть большинство Чувств и происходят от них. Но они могут выставлять Цели при наличии Мышления - но считать инстиктивно-мотивированных моральных дегенератов-эгоистов разумными - неадекватно именно в силу вышеуказанного эволюционного противопоставления.  Это мыслящие животные, дегенераты к Рептильному Комплексу.


Все остальное это где эвфемизмы, где другие названья всё того же.


догмы,  пробелы в знаниях - это поражения Мышления, пралогизм, невежество, Декларативная Вера как вторичное чувство-подавление Мышления; "мышление" с обратным знаком; шизофрения.Вообщем - а-мыслительные процессы.

рассудок- систематизировать  - какие-то бесмысленные противопоставления творческого мышления и аналитического, синтеза и анализа; Одно без другого невозможно, и неадекватно - а значит не Мышление.
Само это словечко "рассудок" каким-то обывательским узколобием пахнет. Нет в нем никакой необходимости.

эмоции - нейросетевая стимулирующая реакция Чувства или Инстинктов, "хорошо/плохо" конкретного Чувства или Инстинкта.

воля - эмоциональная напряженность Чувств и Инстинктов. Ниже порогового уровня означает просто дисфункцию того или иного Чувства или Инстинкта, отсутствие.

мотивы, потребности - другое название Чувств и Инстинктов.

привычки - вторичные и неадекватные реакции торможения и возбуждения Чувств, Инстинктов и такой уж безусловно неразумной вещи как рефлексы; а также опять таки эвфемизмы для Ч.или И. :>

__________________________

Ваш "человек" - это что-то вроде примитивного робота со структурной программой....  :lol: Цели которому вроде бы должны задавать - другие,  - но так как никого, на такое способного и нет, кроме опять таки - лишь людей, - то неизвестно кто.  :lol

[KWAKS]

К сожалению, ..ть уже существующие.
.. понятиями почему-то "выброшен" в иррациональную сферу.
Так или иначе, .. в данном случае не теория подгоняется к практике, а практика - к теории.

Смешались в кучу кони, люди...  :lol:  

Мышление, которое даже не способно выставлять конечные, истинные Цели, .. разумом целиком...

А Чувства-  и составляющее главное .. его характеристика.

Инстинкты - этим и лишь этим обладают животные c ЦНС, вплоть до червей. .. к Рептильному Комплексу.


Все остальное это где эвфемизмы, где .. догмы,  пробелы в знаниях - это поражения Мышления, пралогизм, невежество, Декларативная Вера как вторичное чувство-...

рассудок- систематизировать  - какие-то бесмысленные противопоставления .. в нем никакой необходимости.

эмоции - нейросетевая стимулирующая реакция .. того или иного Чувства или Инстинкта, отсутствие.

мотивы, потребности - другое название Чувств и Инстинктов.

привычки - вторичные и неадекватные реакции торможения и возбуждения Чувств, Инстинктов и такой уж безусловно неразумной вещи как рефлексы; а также опять таки эвфемизмы для Ч.или И. :>

__________________________

Ваш "человек" - это что-то вроде .., - то неизвестно кто.  :lol

Смешались в кучу кони, лЭди...  :lol:  
.. которое даже не способно -
выставлять конечнОСТИ истинные ..

[Pilum]

viewtopic.php?p=333164#p333164

Сущность моральной оценки моралей не в том что у них - одинаковый механизм работы - эмоциональная оценка "хорошо/плохо", удовольствие/неудовольствие.

А исключительно в конкретном их - разных Чувств и Инстинктов - фактическом наполнении.


И если у кого-то и каких-то социумов Каннибальское Чревоугодие вызывает удовольствие и даж составляет выдумать какие-то самооправдательные мифы - то это совсем не то же самое, что удовольствие испытываемое альтруистом например от реализации альтруизма.

Уже в силу того исключительно - что Альтруизм это не Каннибализм. Фактически.
А смысл моралей как Машины Целей - в реализации в реальности; а не в самостимуляции на манер крыс с электродами в мозгу. :>

[Pilum]

http://www.erudity.ru/neironnye_seti.htm

Мозг состоит из нейронов; таким образом, мозг – это нейронная сеть. Это факт.

...Позвольте привести вам аналогию, чтоб показать, как далеки были нейронные сети (pilum: имеются ввиду всякие поделки на основе общего принципа - коммерческие "экспертные" нейросети, всякие там простейшие решатели-рефлекторы, перцептроны и т.п.),  от реального мозга. Вообразите, что вместо того, чтоб пытаться понять, как работает мозг, мы попытаемся понять, как работает цифровая вычислительная машина. Через годы изучения мы откроем, что все в компьютере состоит из транзисторов. В компьютере есть сотни миллионов транзисторов и они соединены между собой определенным сложным образом. Но мы не понимаем, как работает компьютер или почему транзисторы соединены именно так. Итак, однажды мы решаем соединить всего лишь несколько транзисторов, чтоб увидеть, что происходит. Вот смотрите, мы обнаружили, что несколько транзисторов, когда соединяются вместе определенным образом, становятся усилителем! Слабый сигнал, поданный на один конец, усиливается на другом конце (подобным образом делают усилители в радиоприемниках и телевизорах). Это важное открытие, и немедленно вырастает индустрия, выпускающая транзисторные радиоприемники, телевизоры и другие электронные приборы на транзисторных усилителях. Все это хорошо, но это ничего не говорит нам о том, как работает компьютер.
....
Хотя и усилитель и компьютер сделаны из транзисторов, они не имеют почти ничего общего. Точно так же и реальный мозг и трехслойная нейронная сеть построены из нейронов, но не имеют почти ничего общего.
______________________

Вот эта последняя мысль ценна еще и отсылкой к этологам, которые, как глаза на задницу, натягивают мурьвьям "альтруизм", а пчелам "способность к счету"  и т.п.
 Игнорируя даже  вообще просто - кибернетические возможности мозга этих насекомых, - и требуемые для означенных именно - Чувства, и означенной части именно - Мышления.

В то же время ни то, ни другое таковым не является  - так же как усилитель не является суперкомпьютером, а компьютер - релейной схемой. Так же псевдо-счетный рефлекс пчел не является частью нейросети Мышления  и чисто инстинктвно-рефлекторная нейросеть муравьев, чисто автоматически примитивно реагирующая на запах там, например -  куда как далека от нейросети Чувства (альтруизма) у h.s.s.
Это кибернетически просто совершенно различные конструкции - и совершенно различного конструктивного вида :> Даром что и то и то - нейросети.
Ну и функционально, и по генезису,  разумеется, различные. :>

[Pilum]

http://www.krinc.ru/achievements

Любопытно, что сущетсвуют и НИИ, занимающиеся нейрокибернетикой.

[Mickey]

Все, что я от тебя хотел, чтобы ты  внятно  сказал, что имеешь ввиду под словом мораль и привел пример. Если уже говорил, то скопирую и дай цитату. Никого определения морали в этой теме нет, ты просто несешь годами тут всякий шизоидный бред и все.

А ведь и правда, через весь форум Pilum'а обвиняют в неправильном понимании определений, и выдавание своего за истинное.
Думаю, он весьма шизоидная личность.

А с прочими ораторами соглашусь: мораль - вещь выдуманная людьми и нет смысла пытаться ее как-то научно обосновать.
Это как пытаться научно оправдать веру в бога.

[Pilum]

мораль - вещь выдуманная людьми

Да уж конечно не выдуманными их же моралями богами. Хотя частично - продукт бессмысленной эволюции. В инстинктивной своей части.

Pilum'а обвиняют в неправильном понимании определений, и выдавание своего за истинное.

А Pilum следует логике и фактам. А не выдуманной средневековыми идиотами и повторяемой нынешнем стадом тупых - демагогии.

и нет смысла пытаться ее как-то научно обосновать.

А никто ее тут и не "обосновывает". :>> Она вообще не подлежит "обоснованию" - о чем говорилось выше. :>

А лишь объяснили механизм. Вплоть до нейрофизиологии и кибернетики, а значит - физики, а не лирики. C учетом социологии. То есть - как оно есть. :>

_____________________________________

О чем я и говорю.  :lol:  Но понимать - мозги нужны :>

[Mickey]

мораль - вещь выдуманная людьми

Да уж конечно не выдуманными их же моралями богами. Хотя частично - продукт бессмысленной эволюции. В инстинктивной своей части.

Вот это Ваше "частично" выдает в Вас дилетанта, не понимающего о чем говорите, но смело скачите от общего к частному и наоборот, пытаясь выгодно подать свою безграмотность по данному вопросу.

Pilum'а обвиняют в неправильном понимании определений, и выдавание своего за истинное.

А Pilum следует логике и фактам. А не выдуманной средневековыми идиотами и повторяемой нынешнем стадом тупых - демагогии. ...То есть - как оно есть...Но понимать - мозги нужны

А вот это попахивает манией величия. Ах оставьте Вы этот тон, не позорьтесь.
Я человек новый и Ваш авторитет тут не признаю, хотя его, вроде, никто не признает на этом форуме. Поэтому Ваши распальцовки и обвинение всех в непонимании нововведенных Вами определений выглядят, по меньшей мере, смешно, а на самом деле хочется Вас даже обвинить в пьянстве за компьютером.