Автор Тема: Определение Морали  (Прочитано 279886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Определение Морали
« Ответ #320 : 12 Октябрь, 2011, 04:21:26 am »
Писатель Олег Лукошин:
Цитировать
РЖ: Вы как-то сказали, что современному человечеству «необходимо совершить перезагрузку». Что именно «перезагрузили» бы в первую очередь Вы, если представить, что все в Ваших руках?
О.Л.:  Частная собственность – вот источник всех бед и страданий человека. По большому счёту в ближайшем будущем ничего не надо менять, только избавиться от частной собственности. Лишь тогда человек наконец-то перестанет быть животным и сможет взглянуть на своё существование другими, осмысленными глазами. Всё это наращивание производственных мощностей, удовлетворение потребностей рынка, абсурдные биржевые игрища – к чему это всё, куда они ведут человечество, что за ними стоит? Ничего, кроме пустоты и бессмысленности. Уничтожим частную собственность – тогда можно будет взяться и за решение других задач: ликвидация государства, религии, национальностей. У человечества никогда не будет спокойной жизни, пока не отомрут эти древние атавизмы. Увы, пока же люди планомерно себя уничтожают.

РЖ: Если попытаться ликвидировать религии, не придется ли уничтожить еще больше людей, чем сейчас?
О.Л.:  Я сейчас крайне «варварскую» вещь скажу, но с такой вот сопливой влюблённостью – ого-го, Человек, Человечище! – к людям подходить нельзя. Не надо строить иллюзий, человек – это хитрое и коварное животное. Хищное животное, жестокое. При этом я ещё не потерял веры в то, что его можно улучшить – но только не через вседозволенность. Бесконечное уважение к личности, весь этот розовый позитивистский гуманизм – это не та дорога. Она приведёт лишь к самоуничтожению человеческой расы. Только в самоограничении люди смогут найти гармонию с природой и друг с другом. Религия – это всего лишь один из методов контроля над человеческим стадом, ничего общего с объективной действительностью ни одна религия не имеет. И ничего не объясняет. Только сейчас этот метод базируется на унижающем здравомыслящего человека шарлатанстве – святые мощи, «Ом мане падме хум», камень Кааба, «…и воскрес на третий день…» и всё такое прочее. И что мы имеем от этого шарлатанства? Все войны – от религии, теракты – от религии, бытовая ненависть – от религии. Ну есть же грамотные люди среди высших управленцев, должны понимать, что это многообразие методов контроля ни к чему хорошему не ведёт – нет, им всё по фигу, лишь бы кусок хлеба с маслом был. Разделяй и властвуй – дальше этого древнего принципа капитаны Земли не продвинулись...
...
РЖ: Какими, на Ваш взгляд, будут 10-20-е годы в России и мире? Можно ли надеяться на возникновение каких-то новых идей, нового расцвета искусств или чего-то подобного?
О.Л.:  В России ничего хорошего ждать не приходится. Просто посмотрите на окружающих вас людей. Выйдите на улицу, присядьте на скамейку и понаблюдайте пятнадцать минут за прохожими. Какие у них выражения лиц, как они передвигаются. Подавляющее большинство – зомби в чистом виде. У них не осталось никакой жизненной силы, они полностью отдались во власть течения. Каких идей можно ждать от этой биомассы? О каких-то прорывных идеях в масштабах всего человечества тоже вряд ли приходится мечтать, новые идеи будут мелкими и сугубо прикладными к тем векторам, которые уже прочерчены. Векторы эти вполне ясны: ни к чему не ведущий технический прогресс, либеральная унификация мира, создание потребительской матрицы изобилия. Только революционными ударами можно остановить это затягивание в воронку. Но осталось ли в мире столько пассионарности для революционных перемен – большой вопрос. Матрица – она ведь на самом деле мила и приятна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Определение Морали
« Ответ #321 : 13 Октябрь, 2011, 08:07:29 am »
Цитата: "Сергей Васильев"
Слава Богу, что мы перестали идти к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ
Таким образом Вы радуетесь тому, в результате чего было убито примерно 15 млн. человек только на территории бывшей РСФСР и возникло несколько миллионов беспризорников и бомжей. Очень гуманно и морально.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Васильев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +0/-0
Re: Определение Морали
« Ответ #322 : 13 Октябрь, 2011, 10:58:11 am »
Цитата: "Снег Север"
Если это то «противоречие», которое вы изобразили выше, то это исключительно плод вашего непонимания, а не вина Маркса. Потому. что вы писали бред.
Может бред, а может и не бред. Только такой аргумент никак не тянет на возражение по существу. Звучит как "чур меня" или "сгинь нечистая". Видимо, больше возразить нечего.  
Цитировать
Цитата: "Сергей Васильев"
Партии разобщают народ и стравливают одних с другими. Это не по мне.
«Народ» - это абстракция. В реальности нет «народа», а есть антагонистические т.е., согласно словарю, «непримиримо враждебные» классы с их  противоречиями, которые без применения насилия неразрешимы.
Есть ли на земле классы, нет ли на земле классов, ученым это неизвестно.
Цитировать
Цитата: "Сергей Васильев"
Не по мне также и Ваша готовность стать убийцей.
Если человек не готов «стать убийцей» ради защиты того, что ему дороже всего на свете, то он обречен стать жертвой. В том-то и беда подобных вам «эльфов», что вы не понимаете и не желаете понимать реальный мир, а придумываете себе какую-то «альтернативную» реальность, с нашей ничего общего не имеющей.
Если ваши придут, таких, видимо, в первую очередь будете отстреливать? Все равно жертвы. Типа, не мы, так другие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Васильев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +0/-0
Re: Определение Морали
« Ответ #323 : 13 Октябрь, 2011, 11:04:24 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Сергей Васильев"
Слава Богу, что мы перестали идти к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ
Таким образом Вы радуетесь тому, в результате чего было убито примерно 15 млн. человек только на территории бывшей РСФСР и возникло несколько миллионов беспризорников и бомжей. Очень гуманно и морально.
Это Вы о чем? Чего сказать то хотели?
Что же касается радости по поводу убийств, это вопрос к г-ну Северу. А если и Вы разделяете его взгляд на убиства, то и к Вам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Определение Морали
« Ответ #324 : 13 Октябрь, 2011, 11:20:28 am »
Цитата: "Сергей Васильев"
Может бред, а может и не бред. Только такой аргумент никак не тянет на возражение по существу.
Вы учебник хоть какой-нибудь читали? Покажите, где хоть в учебнике, хоть у самого Маркса написаны идиотизмы, хоть сколько-нибудь похожие на то, что вы тут писали про «противоречие».

Объясняю в первый и в последний раз – если снова не поймете, то напишите у себя на стенке и перечитывайте до просветления:
В мире существует единственный уникальный товар, способный создавать новую стоимость – рабочая сила. Для любого товарного производства – создания новой стоимости – этот товар необходим абсолютно. Капиталист покупает этот товар на рынке по стоимости – но какой? Стоимости, которая вновь будет произведена? Ничего подобного – рабочая сила покупается по стоимости ее воспроизводства. И не более. А после покупки, в процессе потребления этого товара – рабочей силы – капиталистом, создается новая стоимость, воплощенная в товарной продукции и значительно большая, чем сумма стоимости издержек (сырья, аммортизации ср-в пр-ва, рабочей силы, накладных расходов и пр.). Разность новой стоимости и издержек – продукт рабочей силы – присваивается покупателем рабочей силы, капиталистом. Такое присвоение субъектом того, что создано другими, называется ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ.

Цитата: "Сергей Васильев"
Есть ли на земле классы, нет ли на земле классов, ученым это неизвестно.
Ученым это известно уже несколько столетий. Если это неизвестно вам, то это ваша личная проблема, тем более, что к ученым вы ни малейшего отношения не имеете.

Цитата: "Сергей Васильев"
Если ваши придут, таких, видимо, в первую очередь будете отстреливать? Все равно жертвы. Типа, не мы, так другие.
Будем, непременно. Слишком много мpaзи развела дерьмократия. И отстрелянная мpaзь – это никакие не «жертвы». Жертвы – те, кто гибнет по вине мpaзи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Васильев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +0/-0
Re: Определение Морали
« Ответ #325 : 13 Октябрь, 2011, 11:58:37 am »
Цитата: "Снег Север"
В мире существует единственный уникальный товар, способный создавать новую стоимость – рабочая сила. Для любого товарного производства – создания новой стоимости – этот товар необходим абсолютно.
Нет возражений
Цитировать
Капиталист покупает этот товар на рынке по стоимости – но какой?
По той на которую согласятся работник и работодатель ДОБРОВОЛЬНО. НИКТО не неволит ни того ни того, ни другого. А дальше у Вас, вернее у Маркса, игра с наперстками, или доказательство того, что 2*2=5. Из этого доказательства, в чатности, вытекает, что покупая картошку или ягоду на рынке Вы нещадно эксплуатируете тех, кто их вырастил и продал Вам.
Цитировать
А после покупки, в процессе потребления этого товара – рабочей силы – капиталистом, создается новая стоимость, воплощенная в товарной продукции и значительно большая, чем сумма стоимости издержек (сырья, аммортизации ср-в пр-ва, рабочей силы, накладных расходов и пр.).

Вот-вот, новая стоимость создается именно капиталистом, а не рабочим. Рабочий продал свою рабочую силу и на время работы она ему уже не принадлежит. Рабочая сила для капиталиста - всего лишь инструмент, с помощью которого он, а не рабочий, создает новую стоимость. Такой же инструмент как и любой другой, одушевленный или неодушевленный.
Цитировать
Цитата: "Сергей Васильев"
Есть ли на земле классы, нет ли на земле классов, ученым это неизвестно.
Ученым это известно уже несколько столетий. Если это неизвестно вам, то это ваша личная проблема, тем более, что к ученым вы ни малейшего отношения не имеете.
... и шуток не понимает. Из х/ф "Карнавальная ночь": Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...
А из серьезного - что ж вы так о моих личных проблемах печетесь?
Цитировать
Цитата: "Сергей Васильев"
Если ваши придут, таких, видимо, в первую очередь будете отстреливать? Все равно жертвы. Типа, не мы, так другие.
Будем, непременно. Слишком много мpaзи развела дерьмократия. И отстрелянная мpaзь – это никакие не «жертвы». Жертвы – те, кто гибнет по вине мpaзи.
Из наблюдений. Самые жестокие в мире люди - дети. Потому что они еще не умеют договариваться и все, что им нужно стараются брать силой. Часто люди остаются детьми до биологической старости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Определение Морали
« Ответ #326 : 13 Октябрь, 2011, 12:31:57 pm »
Цитата: "Сергей Васильев"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Сергей Васильев"
Слава Богу, что мы перестали идти к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ
Таким образом Вы радуетесь тому, в результате чего было убито примерно 15 млн. человек только на территории бывшей РСФСР и возникло несколько миллионов беспризорников и бомжей. Очень гуманно и морально.
Это Вы о чем? Чего сказать то хотели?
Что же касается радости по поводу убийств, это вопрос к г-ну Северу. А если и Вы разделяете его взгляд на убиства, то и к Вам.
Когда "перестали идти к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ", получили результат: убито примерно 15 млн. человек только на территории бывшей РСФСР и возникло несколько миллионов беспризорников и бомжей. Вы говорите на это "Слава Богу". Что непонятно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Определение Морали
« Ответ #327 : 13 Октябрь, 2011, 12:53:27 pm »
Цитата: "Сергей Васильев"
По той на которую согласятся работник и работодатель ДОБРОВОЛЬНО. НИКТО не неволит ни того ни того, ни другого.
Ещё раз приведу анекдот:
Приходит мужик к хирургу, хирург ему говорит: "Надо отрезать яйца". Мужик: "А иначе никак?". Хирург: "Попробуйте сходить к терапевту". Терапевт даёт мужику таблетку, мужик её съедает, терапевт говорит: "Ох уж эти хирурги, всё бы им резать и резать... А вы - попрыгайте, яйца сами отвалятся."
И всё ДОБРОВОЛЬНО!
Цитата: "Сергей Васильев"
А дальше у Вас, вернее у Маркса, игра с наперстками, или доказательство того, что 2*2=5.
...
Вот-вот, новая стоимость создается именно капиталистом, а не рабочим.
...
Из наблюдений. Самые жестокие в мире люди - дети.
Ну просто шедевральный набор идиотизмов!
Про высокие материи доказывать лень, да и бесполезно, но неужели вы ни разу с детьми не общались?! Не в курсе, что если кто и пожалеет тупого и несчастного дяденьку, просто так, даже не за конфетку, так только ребёнок? Или если факты противоречат теории, тем хуже для фактов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Васильев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +0/-0
Re: Определение Морали
« Ответ #328 : 13 Октябрь, 2011, 13:03:52 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Когда "перестали идти к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ", получили результат: убито примерно 15 млн. человек только на территории бывшей РСФСР и возникло несколько миллионов беспризорников и бомжей. Вы говорите на это "Слава Богу". Что непонятно?
Т.е. Вы хотите сказать, что с 1991 года по сей момент на территории России было убито 15 млн. человек (без учета тех, что умерли своей смертью)? Т.е. у Вас есть такая цифра со ссылкой на достоверные источники? Кроме того, Вы еще утверждаете, что 15 - именно и по причине ухода на другие рельсы? И что если бы рельсы не меняли, убиенных было бы меньше? Кстати, сколько?
А "Слава Богу" я говорю, потому что в отличие от коммунистов настоящая власть хотя бы не заявляет о своем намерении убивать существенную часть населения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Васильев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +0/-0
Re: Определение Морали
« Ответ #329 : 13 Октябрь, 2011, 13:25:59 pm »
Цитата: "Прохвессор"
анекдот:
Приходит мужик к хирургу, хирург ему говорит....
И всё ДОБРОВОЛЬНО!
У мужика яйца больные, а виноват хирург!? Или терапевт? Кого стрелять будете?
Человек страдает от природных последствий, но виноватого надо искать среди людей!? Именно так и построена теория прибавочной стоимости.
Цитировать
Ну просто шедевральный набор идиотизмов!
Классический аргумент. Посмотрите по дискуссиям, кто прибегает к подобным аргументам. Как правило одни и те же, претендующие, кстати, на самое истинное знание. В очном варианте дискуссий они могут и в драку полезть, если оппонент слаб физически.
Цитировать
Про высокие материи доказывать лень, да и бесполезно,
А и не сможете. Я привел свое определение морали, согласно которому любой человеческий поступок однозначно классифицируется. Приведите, если можете, свое, посмотрим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »