Автор Тема: Вопрос христианам: Злой и жестокий Бог или Библия - выдумка?  (Прочитано 34107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #70 : 29 Июнь, 2008, 11:15:16 am »
Цитата: "berkuth"
Даже если просто не знать есть ли Бог  или нет, то это не совсем здравая идея.  :wink:
Да как Вам будет угодно. В конце-концов это Ваша жизнь и Ваше право выбирать собственную участь. Если человек непременно хочет утопиться, он все равно это сделает, не уследишь. :wink:

Цитата: "berkuth"
Разберем вашего апостола Павла ... к Малышу относится.
Цитировать
Человек, в котором не обитает Божий Дух, не воспринимает тех истин, на которые указывает Дух Божий.
Вот мне точно Дух Божий не обитает.
Кто бы сомневался...  :lol:

 
Цитата: "berkuth"
Если же он обитает в Вас, то может поведаете, на какие истины указал Вам Дух Божий.
Нет, не поведаю, нет смысла. Вы все равно не поймете, поскольку у Вас отсутствует "орган понимания" - Дух Святой.

 
Цитата: "berkuth"
Ну духовно я могу многое что понять. Только вот истины, на которые якобы указывает Дух Божий, мне неизвестны. Так что сказать, глупость это или нет, не могу.
Духовно Вы ничего не можете понять в христианском, а не светском смысле этого слова, просто потому, что в Вас нет Духа. По этой же причине, конечно, и сказать ничего не можете. Впрочем, можете, но это будут очередные атеистические глупости.  :lol:

 
Цитата: "berkuth"
Цитировать
Духовный же человек может судить обо всем ...
Ну так я тоже могу судить обо всем. В том числе и о Боге. Прав он или нет, например.
Имеется в виду - не можете правильно судить. По той причине, что Ваше представление о положении вещей искажено и далеко от истинного.  :(

 
Цитата: "berkuth"
Только причем тут Сатана?  :shock: В Библии ясно сказано, что искушал Еву змей. И что это был Сатана не сказано ни слова.

Да неужели?  :lol:  :lol:  :lol:
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 29 Июнь, 2008, 11:30:31 am »
Цитата: "Малыш"
Не так с Богом, для которого смерть человека - это лишь эпизод его (человека) существования, а предыдущая "жизнь" лишь короткий эпизод жизни.
Тоесть если я безоговорочно поверю в бога, то тоже смогу спокойно убивать? Ведь тогда для меня смерть человека будет лишь эпизодом его существования, а значит моя совесть будет чиста.

Цитата: "Малыш"
Ну а Вам то что за дело?  :wink:
Ну, пусть так, что Вам то до этого?
А мы не любим когда свои фантазии называют действительностью, и более того - пытаются заставить других поверить с свои глюки. Поэтому мы обличали, обличаем, и будем обличать таких как вы.

Цитата: "Малыш"
Каким же горьким будет Ваше удивление...
Ок, давайте тогда я скажу что я есть бог. Не верите? Каким же горьким будет Ваше удивление...

Цитата: "Малыш"
Нет, это я против предрассудков. А Вы в предрассудках атеизма по уши.  :lol:
В чужом глазу видите соринку которой нет, а в своем не замечаете целый лесоповал?

Цитата: "Малыш"
Для нас - всемогущий Конструктор вселенной.  :lol:
Если ваш всемогущий конструктор вселенной на деле ни на что не способен, то шел бы он лесом...

Цитата: "Малыш"
Бог не полицейский, не МЧС, не скорая помощь. Он вообще в нашу жизнь не вмешивается. Ведь это наша жизнь, человеческая, верно?  :wink:
Я есть бог. Я не вмешиваюсь в вашу жизнь, ведь это ваша жизнь, человеческая, верно? Не верите? Тем хуже для вас.

Цитата: "Малыш"
Почему?
Потому что иначе пускай идет лесом. Понятно сказано?

Цитата: "Малыш"
Нет, не поведаю, нет смысла. Вы все равно не поймете, поскольку у Вас отсутствует "орган понимания" - Дух Святой.

Я создал вселенную, я создал вашего бога, я создал вас. Я могу обьяснить как и почему, но вы всеравно не поймете, поскольку у Вас отсутствует "орган понимания".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 29 Июнь, 2008, 11:51:05 am »
Слушайте, а ведь это отличный тест на "ум христов"!
Если способен признать массовое убийство населения (включая женщин, детей и домашних животным) действием благим и оправданным - христианин. Не может - прикидываться бесполезно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 29 Июнь, 2008, 11:58:22 am »
Цитата: "Сергей+"
Цитата: "berkuth"
Про первое. Ну да, не легко предотвратить гибель детей.
Физическую -- легко, а как источников нечистоты -- нереально.
И всех нереально, сохраняя свободу выбора, даже после второго пришествия. Болезни убрать можно, а стремление ко злу, нет.
Цитата: "SE"
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя». (Числа 31:17, 18)

Т.е. методом уничтожения нечистоты является…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 29 Июнь, 2008, 12:15:08 pm »
Цитата: "Малыш"
Все, что может человек - это убить, то есть разрушить, уничтожить.
Да уж ...  :lol: Вы, похоже забыли, что человек может и создавать. Для этого посмотрите на стул, на котором вы сидите.  :wink:
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Есть у меня представление, что есть Бог. Это фантазии верующих - ничего более.
Каким же горьким будет Ваше удивление...
Ладно. На минутку представлю, что Бог есть. Значит только на основании того факта, что я в него не верил, он направит меня в ад - "в котлах жариться". А священник-педофил имеет шансы избежать ада, если раскается. У меня же их нет. Верно? Тогда зачем же такой Бог?
Цитата: "Малыш"
Нет, это я против предрассудков. А Вы в предрассудках атеизма по уши.
Вовсе нет. Я воспринимаю вещи такими, как они есть. А Вы, похоже, испытали некую радость во время "таинства" и слепо поверили священнику/попу - неважно. И вовсе не задавались вопросом о причинах этой радости. Сказали, что это Бог и все тут. Так что у меня уж точно предрассудков нет. Хотя бы потому, что я могу представить, что Бог есть (фантазия). Вы, же, возможно, не в состоянии представить, что Бога нет.
Цитата: "Малыш"
Ну, а я о чем? Для Вас Бог - это воспитатель детсада. Для нас - всемогущий Конструктор вселенной.
Повторюсь. Для меня Бог - это вымышленный персонаж. А Вы можете придумывать все, что угодно.  :lol:
Цитата: "Малыш"
Бог не полицейский, не МЧС, не скорая помощь. Он вообще в нашу жизнь не вмешивается.
А во что он вообще вмешивается? Хотите сказать, что в физическом мире отсутствуют признаки его существования? А как же благодатный огонь, мироточение икон, исцеление и прочие "чудеса", в которые Вы так верите?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А вот если Бог существует и претендует на всемогущество, всеблагость, все*, то он должен это недвусмысленно показать.
Почему?
Наверное, для того, чтобы было бы основание признать мою точку зрения неверное.  :wink:
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Если же он обитает в Вас, то может поведаете, на какие истины указал Вам Дух Божий.
Нет, не поведаю, нет смысла. Вы все равно не поймете, поскольку у Вас отсутствует "орган понимания" - Дух Святой.
А это что еще за огран? С рождения он что-ли в Вас был? Или он появился в процессе "богопознания"? Сначала Вы придумали некого Духа Божьего, а теперь еще и Дух Святой. Что дальше придумаете? Дух Святого Духа Духа Божьего?  8)
Цитата: "Малыш"
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, ...
Только где тут указание, что это тот же самый змей, который искушал Еву?
И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. (Числ. 21.8 )
Будете говорить, что Моисей водил народ под знаменем Сатаны?  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #75 : 29 Июнь, 2008, 13:41:21 pm »
Цитата: "Zver"
А мы не любим когда свои фантазии называют действительностью, и более того - пытаются заставить других поверить с свои глюки.
То, что вы там любите или не любите интересует тольво вас самих. Остальным это по-барабану.  :lol:
А навязывать Вам что-то у меня лично и в мыслях не было. Продолжайте оставаться в заблуждении.  :wink:

Цитата: "Zver"
Поэтому мы обличали, обличаем, и будем обличать таких как вы.
Ваша наивность умиляет. Кто там вас слушает? :D

Цитата: "Zver"
Ок, давайте тогда я скажу что я есть бог. Не верите? Каким же горьким будет Ваше удивление...
Какое же у меня может быть удивление, если по-вашему, Бога нет и нет посмертного существования? Я просто умру и все, удивляться будет некому.  :lol:
Нет, дорогой, удивление может быть только у атеистов в том случае, если они всю жизнь прожили в заблуждении. Если же правы атеисты, то удивляться будет некому. Вот и всё.  :lol:

Цитата: "Zver"
В чужом глазу видите соринку которой нет, а в своем не замечаете целый лесоповал?
Почему же? Я знаю и признаю свои недостатки. Но отсутствие веры к ним не относится.

Цитата: "Zver"
Если ваш всемогущий конструктор вселенной на деле ни на что не способен, то шел бы он лесом...
... Ах, Моська, знать она сильна,
что лает на слона...  (баснописец Крылов) :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Zver"
Я есть бог.

Вы уж определитесь как-нибудь: или Бога нет, или бог - это Вы.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #76 : 29 Июнь, 2008, 13:43:37 pm »
Цитата: "berkuth"
И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. (Числ. 21.8 )
Будете говорить, что Моисей водил народ под знаменем Сатаны?  :lol:  :lol:  :lol:
А идея интересная - отчего бы и нет? Ведь в Ветхом завете пару раз фигурирующий Сатана - верный исполнитель воли божьей...

Это только уже в Новом завете христиане приплели зороастрийское противостояние богу "добра" почти равного ему по силам бога "зла".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #77 : 29 Июнь, 2008, 14:13:46 pm »
Цитата: "berkuth"
Цитата: "Малыш"
Все, что может человек - это убить, то есть разрушить, уничтожить.
Да уж ...  :lol: Вы, похоже забыли, что человек может и создавать. Для этого посмотрите на стул, на котором вы сидите.  :wink:
Я с этим не спорю. Человек может создавать именно потому, что он так сделан (по образу и подобию). Но в данном и конкретном случае мы говорим только об убийстве и больше ни о чем.  :wink:

Цитата: "berkuth"
Ладно. На минутку представлю, что Бог есть. Значит только на основании того факта, что я в него не верил, он направит меня в ад - "в котлах жариться".
Ад - это не место и не котлы, ад - это состояние. Вас никто никуда не "отправит", Вы сами выбираете свою участь своим неверием.  :(

Цитата: "berkuth"
А священник-педофил имеет шансы избежать ада, если раскается. У меня же их нет. Верно? Тогда зачем же такой Бог?
Почему только педофил? Любой человек имеет шанс, если покается, на самом деле раскается. В том числе и Вы. Но если Вы сознательно выбираете атеизм, как Вы утверждаете, то в чем проблемв? - Это Ваш выбор и больше ничей. Хочешь - живи, хочешь - умирай. Но зачем же Бога обвинять в своем выборе?

Цитата: "berkuth"
Вовсе нет. Я воспринимаю вещи такими, как они есть.
Ни один человек не воспринимает вещи такими, какие они есть. Но каждый воспринимает лишь в меру своих способностей.

 
Цитата: "berkuth"
А Вы, похоже, испытали некую радость во время "таинства" и слепо поверили священнику/попу - неважно. И вовсе не задавались вопросом о причинах этой радости. Сказали, что это Бог и все тут.
Один из главных недостатков атеистов заключается в том, что они верят, будьто все, кроме них, дураки и неспособны ни к оценке окружающей действительности, ни к самооценке.
Но я не собираюсь Вас разубеждать. Зачем мне это?  :lol:

 
Цитата: "berkuth"
Так что у меня уж точно предрассудков нет. Хотя бы потому, что я могу представить, что Бог есть (фантазия). Вы, же, возможно, не в состоянии представить, что Бога нет.
Я не могу представить, что Бога нет. А Вы не можете представить, что Бог есть. Чем одно хуже другого?
Атеистическая вера вообще смахивает на психическое заболевание (без обид). В самом деле, не может же взрослый человек верить в том, что все само собой образовалось: живое из неживого, разумное из неразумного? Это просто бред. "Я полагаю, шизофрения." (с).  :lol:


 
Цитата: "berkuth"
Повторюсь. Для меня Бог - это вымышленный персонаж. А Вы можете придумывать все, что угодно.  :lol:
Я полагаю, что подсознательно это не так. Ведь не зря же Вы этому "вымушленному персонажу" постоянно приписываете какие-то качества, которым вовсе его не наделяют те, кто "вымыслил".  :lol:

 
Цитата: "berkuth"
А во что он вообще вмешивается? Хотите сказать, что в физическом мире отсутствуют признаки его существования?
Только косвенные.

Цитата: "berkuth"
А как же благодатный огонь, мироточение икон, исцеление и прочие "чудеса", в которые Вы так верите?
Я вовсе в это не верю.  :wink:
Благодатный огонь - это не более, чем пиар-ход РПЦ, о котором они уже сейчас начинают отзываться более осторожно. Диакон Кураев недавно фактически признал, что там имеет место "зажигалка".
Мироточение икон случается. Но не только икон, подобный феномен существует и в других религия, и даже вовсе не в религиях. Природа его пока не ясна, но думаю, что она вполне объясняется естественными причинами.
Что касается исцелений, то, возможно, у неких людей присутствует этот дар. Однажды я сталкивался с чем-то подобным. Но не думаю, что он очень распространен. В любом случае, пренебрегать медициной не стоит.

Цитата: "berkuth"
Наверное, для того, чтобы было бы основание признать мою точку зрения неверное.  :wink:
Вы слишком высокого мнения о себе и о своей точке зрения.  :lol:


Цитата: "berkuth"
А это что еще за огран? С рождения он что-ли в Вас был? Или он появился в процессе "богопознания"?
"Оган" я написал в кавычках.
Нет, он не был во мне с рождения, как и ни в ком с рождения он не присутствует. И в процессе богопознания он не "появляется". Почему одним дается, а другим нет, я не знаю.

Цитата: "berkuth"
Сначала Вы придумали некого Духа Божьего, а теперь еще и Дух Святой. Что дальше придумаете?
Лично я ничего не придумывал. Я верю в то, во что всегда верили христиане.  :wink:

Цитата: "berkuth"
 Только где тут указание, что это тот же самый змей, который искушал Еву?

Это очевидно. Но, видимо, не для тех, кто желает любыми способами отыскать опровержение.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 29 Июнь, 2008, 15:17:31 pm »
Цитировать
Ваша наивность умиляет. Кто там вас слушает?
Вы несомненно неизлечимы, но обличая таких как вы, мы спасаем других людей от жадных и властолюбивых жрецов.

Цитировать
Вы уж определитесь как-нибудь: или Бога нет, или бог - это Вы

Я пытался показать вам абсурдность вашей аргументации. Но видимо вы своим "органом" не способны увидеть аналогию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 29 Июнь, 2008, 17:32:11 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Малыш"
Не хочется присваивать авторство апостола Павла, поэтому процитирую первоисточник (для большей понятности в современном переводе)
Переведем этот «современный перевод» с языка теологических эвфемизмов на нормальный : «Кто не закидывается нашей коноплей, тот не может судить, какие у нас классные глюки»....
не в бровь, а в глаз :lol:
Цитата: "Малыш"
Для Вас Бог - это воспитатель детсада. Для нас - всемогущий Конструктор вселенной.  :lol:
Так он, оказывается, Лего, а не Яхве :lol:
Цитата: "Малыш"
Бог не полицейский, не МЧС, не скорая помощь. Он вообще в нашу жизнь не вмешивается.

Ню-ню, а всемирный потоп Пушкин устраивал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.