Автор Тема: Хокинг Стивен «Мир в ореховой скорлупке». Бред или нет?  (Прочитано 24695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #30 : 17 Май, 2008, 02:17:50 am »
микротон, аннигиляция дает ЖЕСТКОЕ гамма-излучения. например, электрон-позитронная пара дает гамма кванты с энергией 0,51 МэВ. Поскольку 1 эВ равен примерно 11000 кельвинов, то эти гамма кванты соответствуют температуре 0,51е6 х 11е3 = 5,5 миллиардов кельвинов. Температура реликтового излучения составляет около 2 кельвинов. Чтобы "привести" одно к другому, потребовались бы совершенно немыслимые величины "красного смещения". А именно "красное смещение" Вам и не нравится. Итак, Ваша точка зрения хотя и интересна, однако внутренне противоречива.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 17 Май, 2008, 14:47:16 pm »
Цитата: "Петро"
микротон, аннигиляция дает ЖЕСТКОЕ гамма-излучения. например, электрон-позитронная пара дает гамма кванты с энергией 0,51 МэВ. Поскольку 1 эВ равен примерно 11000 кельвинов, то эти гамма кванты соответствуют температуре 0,51е6 х 11е3 = 5,5 миллиардов кельвинов. Температура реликтового излучения составляет около 2 кельвинов. Чтобы "привести" одно к другому, потребовались бы совершенно немыслимые величины "красного смещения". А именно "красное смещение" Вам и не нравится. Итак, Ваша точка зрения хотя и интересна, однако внутренне противоречива.
Мне всё нравится, за исключением нестыковок в гипотезе БВ.
Не важно, какое излучение возникает при аннигляции.
На протяжении многих миллиардов лет это жесткое излучение может миллион раз быть преобразовано. А такой эффект есть, и даже с меньшими энергиями. Рентгеновское излучение, например, взаимодействуя с некоторым веществом частично поглощается, а частично дает вторичное излучение в видимом диапазоне. Это явление называется сцинтилляцией.
И вопрос вот как задавался: Если бывший свет от БВ  постепенно меняет свои спектральные характеристики, и это считается нормальным, то почему свет от далёких источников не имеет права менять спектральные характеристики? Я всё не могу понять, почему упёрлись в эффект Допплера? Разве мало других причин, которые могут вызвать красное смещение? Я уже писал, что сам Хабл сомневался, что красное смещение, которое он открыл - действительно следствие Доплеровского эффекта, а не какая либо другая паричина. Ведь о вырождении реликтового излучения он был в курсе.
А излучение Большого Взрыва должно было пройти все фазы от жесткого гамма-излучения до реликтового, у которого теперь около двух кельвинов. Именно то, что Вам видится немыслимым. Вот и не понятно: излучению БВ "разрешено" так деградировать, а другим излучениям - "запрещено". А почему? Чем одно отличается от другого?
« Последнее редактирование: 17 Май, 2008, 14:55:10 pm от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #32 : 17 Май, 2008, 14:49:45 pm »
Цитата: "Микротон"
.
Ну что же, фантазировать Вам не запретишь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 17 Май, 2008, 14:59:32 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Микротон"
.
Ну что же, фантазировать Вам не запретишь.
А в чем конкретно фантазии? В том, что БВ - всего лишь гипотеза? И построена всего лишь на двух явлениях: КС и РИ? Или фантазии то, что существует эффект Казимира?
Или просто больше сказать нечего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #34 : 17 Май, 2008, 15:32:14 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Микротон"
.
Ну что же, фантазировать Вам не запретишь.
А в чем конкретно фантазии? В том, что БВ - всего лишь гипотеза? И построена всего лишь на двух явлениях: КС и РИ? Или фантазии то, что существует эффект Казимира?
Или просто больше сказать нечего?
"старение" фотонов- вот это и есть фантазия
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 17 Май, 2008, 16:01:02 pm »
Цитата: "Петро"
"старение" фотонов- вот это и есть фантазия
А, ну так это не ко мне, это к доктору физико-математических наук Л. КСАНФОМАЛИТИ! Он сторонник БВ, потому и пишет:
Цитировать
На явное несоответствие массы видимого вещества Вселенной его наблюдаемому движению указывает еще один экспериментальный результат. Это тот самый уникальный эффект, который в 1948 году был предсказан Гамовым, а соответствующим инструментом космология обзавелась немного позже, в последней трети XX века. В российской науке его называют реликтовым излучением, в западной – микроволновым космическим фоновым излучением. За его открытие в 1965 году астрофизики Арно Пензиас и Роберт Уилсон (США) удостоены Нобелевской премии. Те, кто знаком с радиотехникой, с интересом узнали, что возможности снижения шума в принимаемом радиосигнале не беспредельны. Даже самые совершенные антенны вместе с полезным сигналом принимают небольшой шум, который, как оказалось, приходит сразу со всех сторон. Происхождение шума поняли далеко не сразу (экспериментаторы не любят читать теоретические статьи). Оказалось, что это… бывший свет, свет остатков вспышки Большого взрыва. Когда-то он был почти таким же ярким, как свет Солнца, но светил со всех сторон. В течение 400 тысяч лет после Большого взрыва среда оставалась настолько плотной и горячей, что была непрозрачной для собственного излучения. Наконец, когда из-за расширения температура упала до 4000 градусов, среда стала прозрачной и излучение с температурой 4000 K вырвалось на свободу. То же пространство окружает нас со всех сторон и сегодня, но оно настолько расширилось, что из-за красного смещения максимум излучения сместился с 0,7 мкм (оранжевый свет) до 1 мм (радиоволны) и воспринимается как радиошум, излучаемый телом с температурой, близкой к абсолютному нулю (2,7 K).
Так что все претензии по "вырождению" (старению) фотонов - к сторонникам БВ. Я в эту гипотезу не верю.

Здесь, кстати, есть интересный момент тоже: Как сейчас объясняют, красное смещение появляется из за убегания галактик. То есть движения источника. И чем быстрее источник убегает, тем больше красное смещение. И вот что удивительно: а какой такой источник у реликтового излучения? Он же изоморфен!! Какая такая скорость убегания и какой такой Допплеровский эффект у реликтового излучения? Что убегает то? Однако и здесь, как палочка-выручалочка "красное смещение", которое преобразовало фотон до "радиошума"... Ну, допустим сам фотон "бежал"... А где тогда излучение "близких" фотонов и далёких фтонов? Они ведь должны быть по спектру разные, точно так же как и величина красного смещения от света галактик!! Чем дольше "шлялся" - тем больше смещение... Ан нету! Реликтовое излучение однородно. И только по интенсивности малость отличается. А вот по спектру - одинаково... Чудеса, да и только!!
Да.. И куда же девалось всё-таки излучение вакуума, если уж он по факту порождает его? Наблюдаем порождение ведь!! Хоть какое! Хоть гамма, хоть рентгеновское, хоть какое, где? За миллиарды лет поди много уж наизлучал... А что-то не видно...Или реликтовое излучение - это и есть шум вауума?
« Последнее редактирование: 17 Май, 2008, 16:19:45 pm от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #36 : 17 Май, 2008, 16:13:05 pm »
Цитата: "Микротон"
Так что все претензии по "вырождению" (старению) фотонов - к сторонникам БВ. Я в эту гипотезу не верю.
Вы просто не поняли. В общепринятой теории никакого "старения" нет, а есть обычное "красное смещение".
А вот если Вы отрицаете "красное смещение", Вам придется придумать какой-то механизм уменьшения энергии аннигиляционного излучения. Поскольку это не может быть взаимодействие с веществом (вещества во Вселенной слишком мало), остается только "старение".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 17 Май, 2008, 16:34:17 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Микротон"
Так что все претензии по "вырождению" (старению) фотонов - к сторонникам БВ. Я в эту гипотезу не верю.
Вы просто не поняли. В общепринятой теории никакого "старения" нет, а есть обычное "красное смещение".
А вот если Вы отрицаете "красное смещение", Вам придется придумать какой-то механизм уменьшения энергии аннигиляционного излучения. Поскольку это не может быть взаимодействие с веществом (вещества во Вселенной слишком мало), остается только "старение".
Во-первых - я не так туп, что бы отрицать красное смещение, которое наблюдаемо!
Во вторых - а зачем мне что-то выдумывать? Я уже выше всё написал: скорость определяется как путь/время. Сейчас объясняют красное смещение тем, что увеличивается путь, то есть делимое(разбегаются ведь, значит путь увеличивается). Но по ОТО время само по себе не равномерно. Зависит как от гравитации, так и от скорости. Если масса вселенной не постоянна, и всё время увеличивается, то увеличивается и всё её общее гравитационное поле. А раз увеличивается гравитация, то и время не равномерно. Свет галактикой был излучён при одной напряжённости гравитации, а получен наблюдателем при другой напряжённости. Вот и красное смещение. Только допплеровский эффект тут не при чем. Да и расстояние между галактиками не меняется. Изменяется в формуле скорости не делимое, а делитель(т.е. время) И чем дольше свет от нас добирается, тем больше разница гравитационной напряжённости между моментом излучения и моментом приёма. Тем больше и красное смещение, это ведь очевидно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #38 : 17 Май, 2008, 16:57:47 pm »
Цитата: "Микротон"
Во-первых - я не так туп, что бы отрицать красное смещение, которое наблюдаемо!
Во вторых - а зачем мне что-то выдумывать? Я уже выше всё написал: скорость определяется как путь/время. Сейчас объясняют красное смещение тем, что увеличивается путь, то есть делимое(разбегаются ведь, значит путь увеличивается). Но по ОТО время само по себе не равномерно. Зависит как от гравитации, так и от скорости. Если масса вселенной не постоянна, и всё время увеличивается, то увеличивается и всё её общее гравитационное поле. А раз увеличивается гравитация, то и время не равномерно. Свет галактикой был излучён при одной напряжённости гравитации, а получен наблюдателем при другой напряжённости. Вот и красное смещение. Только допплеровский эффект тут не при чем. Да и расстояние между галактиками не меняется. Изменяется в формуле скорости не делимое, а делитель(т.е. время) И чем дольше свет от нас добирается, тем больше разница гравитационной напряжённости между моментом излучения и моментом приёма. Тем больше и красное смещение, это ведь очевидно.
Ну вот, а Вы спрашивали- где фантазии. Вот они!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 19 Май, 2008, 09:34:17 am »
Цитата: "Микротон"
Если говорить строго, то и равномерности нет. Если объект ускоряется, то и время течет неравномерно.
А Вы что называете неравномерностью?
Цитата: "Микротон"
При "разбегающейся вселенной" считается, что изменяется делимое в формуле скорости. То есть расстояние (км). Но почему не делитель??!! Почему не секунда?
О скорости чего именно Вы сейчас пишете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]