Автор Тема: Я атеист. Я не агностик  (Прочитано 663966 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1790 : 07 Сентябрь, 2012, 06:14:42 am »
Цитата: "Pilum"
Геномно-эволюционно мы уже довольно давно не меняемся
Что в Вашем понимании давно? Сколько по Вашему существует Хомо сапиенс?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1791 : 07 Сентябрь, 2012, 06:36:19 am »
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Pilum"
Геномно-эволюционно мы уже довольно давно не меняемся
Что в Вашем понимании давно? Сколько по Вашему существует Хомо сапиенс?

homo sapiens sapiens, он же кроманьонец от ~500000 ~ 160000 лет.
По-моему - довольно давно.

А вы остальное проигнорировали, как всегда ? :>

А ведь это куда более важно - про контроль. Чем про "сколько"...
Что вы тут опять пытаетесь оспаривать очевидное.


Я вам даже лучше возражение приведу - умнее.
Каждый человек - так или иначе - геномно-меняется, какждое поколение :>
Ток - малозначимо :>

Однако это все не важно - а важно что об этих определениях я уже все сказал - их опора на существующую лишь биоту (аминокислоты, механизмы мутаций ДНК етц етц) - узколоба. Не мысляща и догматична.
При всех тех фактах работы жизни и принципах общекибернетических - кои нам уже известны :> И просто очевидно - что нет ограничения никакого особого принципиального что жизнь должна быть построенна именно на такой химии, или даж вообще - на химии.
И все равно - останется жизнью :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1792 : 07 Сентябрь, 2012, 07:16:08 am »
Цитата: "Pilum"
А ведь это куда более важно - про контроль. Чем про "сколько"...
Что вы тут опять пытаетесь оспаривать очевидное.
Твои предположения меня совсем не интересуют.
Цитата: "Pilum"
Я вам даже лучше возражение приведу - умнее.
Каждый человек - так или иначе - геномно-меняется, какждое поколение :>
Ток - малозначимо :>
Этим ты опроверг своё предыдущее высказывание.
А то, что ты ожидаешь услышать не обязательно является умнее того, что тебе говорят
Всё прочее по тексту сплошной малозначительный субъектив.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1793 : 07 Сентябрь, 2012, 07:32:43 am »
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Pilum"
А ведь это куда более важно - про контроль. Чем про "сколько"...
Что вы тут опять пытаетесь оспаривать очевидное.
Твои предположения меня совсем не интересуют.

Это не предположения. Мы расшифровали геном и конструируем исскуственные, и уж мутации давно способны распознать :>>

И делать умеем... всякое...  :lol:

Что собсна нам может помешать ? :>
 :lol:
Какая еще эволюция... :>>

Цитировать
..... ...
...не обязательно является... ... ..
...малозначительный субъектив...

Ты пурист и схоласт, чучело. :>
Как я уже сказал - мыслить не умеешь.
А мож - лишь выпендриватся пытаешься не по делу. :>
Лишь бы что-то "поумничать". Но у тебя плохо - получается :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1794 : 07 Сентябрь, 2012, 08:16:28 am »
Цитата: "Pilum"
Ты пурист и схоласт, чучело. :>
Как я уже сказал - мыслить не умеешь.
А мож - лишь выпендриватся пытаешься не по делу. :>
Лишь бы что-то "поумничать". Но у тебя плохо - получается :>

Мои высказывания эту муть опровергают.
Я не путаюсь в понятиях и адекватен.
Я тебя множество раз уже аргументированно опустил,
а твое непризнание поражения не делает тебе чести, а тебя правым.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1795 : 07 Сентябрь, 2012, 12:33:44 pm »
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Pilum"
Ты пурист и схоласт, чучело. :>
Как я уже сказал - мыслить не умеешь.
А мож - лишь выпендриватся пытаешься не по делу. :>
Лишь бы что-то "поумничать". Но у тебя плохо - получается :>
Мои высказывания эту муть опровергают.
Я не путаюсь в понятиях и адекватен.
Я тебя множество раз уже аргументированно опустил,
а твое непризнание поражения не делает тебе чести, а тебя правым.

Ты в фактах путаешься - от того и понятия у тебя - неадекватны. И противоречишь им.
Фактам - то есть единственной существующей адекватности...
И обожествляешь словоблудие - то есть схоластику и демагогию - не на фактах, вроде той болтовни о выгоде=корысть. Или человек=животное :>


" тебя множество раз уже аргументированно опустил" - это твои фантазийные желания и только. От того, что ты назвал черное белым и белое черным - ты никого не "опустил", кроме себя самого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн didim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1796 : 07 Сентябрь, 2012, 12:58:18 pm »
Mikel, у вас с Pilum срач образовался из-за недопонимания.
Поизиция Piluma в вопросе определения жизня на мой взгляд является превентивной и включает в себя гипотетические иные "варианты реализации" жизни.  Нам известна лишь белковая форма жизни, кодированная в днк. Тоесть жизнь на нашей планетте возникла в таком вот конкретном  исполнении и другого не дано. Поэтому мы, за неимением  других вариантов, и определяем жизнь как "совокупность физических и химических процессов, протекающих в КЛЕТКЕ, позволяющих осуществлять обмен веществ и её деление" (определение из википедии).
И все бы хорошо, но тут путаницу вносит киберненика, экстраполирование успехов которой и стало  наводить на мысли, что жизнь, в известных нам проявлениях, моглы бы быть реализована иным способом, ну  например не на днк, а на транзисторах. И тогда вопрос - считать это все имитацией нашей биологической жизни, или другим равноценным способом жизни? В том случае, если эти новые кибернетические организмы изобретены и воплощены нами (биологическими организмами), то для нас это имитация. Но тогда вопрос: тот способ самозарождение жизни, который нам известен (азотистые основание, нуклеотиды, днк, клетки) является принципиально единственным, или теоретически (или практически?) возможны иные способы самозарождние жизни?
Pilum, я вас правильно понял?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1797 : 07 Сентябрь, 2012, 13:36:46 pm »
Цитата: "didim"
Mikel, у вас с Pilum срач образовался из-за недопонимания.
Я это и пытаюсь ему сказать. :)

А про разные формы жизни, я как раз понимаю нормально,
но он это пытается пихнуть как факт, а это пока рано делать, если вообще когда-нибудь придется. Пока - определенно эмитация.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь, 2012, 13:40:46 pm от Mikel »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1798 : 07 Сентябрь, 2012, 13:39:02 pm »
Цитата: "didim"
Mikel, у вас с Pilum срач образовался из-за недопонимания.
Поизиция Piluma в вопросе определения жизня на мой взгляд является превентивной и включает в себя гипотетические иные "варианты реализации" жизни.
  Нам известна лишь белковая форма жизни, кодированная в днк.
Нам известны - кибенетические и философские принципы ее - работы.
Которые никак - биохимией ограничены быть не могут :>

Или должны бы быть известны уже. :>
И - выражены в действительно - УНИВЕРСАЛЬНОМ определении.

Во всяком случае - приводившиеся выше определения - действительно стоящими  - не являются. Лишь частные случаи.

А Mikel - просто школяр-пурист, догматик, для которого выводы (и речь не о фактах !) писанные в каком-нибудь учебнике прошлого века или википедии - это божественные скрижали и догма.
Факты для него маловажны :>
Я ж не ток по этой теме это утверждаю :>

Цитировать
И тогда вопрос - считать это все имитацией нашей биологической жизни,
Это было бы - нелепой и неадекватной реальности схоластикой :>
Зато вполне - спровоцированной подобными "определениями" :>


Цитировать
но он это пытается пихнуть как факт
Я тут говорю исключительно о - функциональных принципах. :> См. 1 абзац. :>

Нет никаких оснований считать что подобный - широкое слово :>> -  способ "сопротивления энтропии" может реализован лишь на аминокислотах и белках. :>
Каковые кстать сами по себе достаточно вариабельны :>
В любом случае - в определении ТАКОГО понятия - им делать нечего.
Как и википедии - в сколько-нибудь сложных и дискуссионных - определениях. :>

В конце концов - любое определение (не неверное :>) есть - Теория.
И как - Теория - должно обладать - предсказательною силою.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Я атеист. Я не агностик
« Ответ #1799 : 07 Сентябрь, 2012, 13:58:48 pm »
Цитата: "Pilum"
Факты для него маловажны :>
....
В конце концов - любое определение (не неверное :>) есть - Теория.
И как - Теория - должно обладать - предсказательною силою.
Нет ли тут путаници теории с фактами?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »