Автор Тема: Христианская средневековая Европа  (Прочитано 81085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #90 : 28 Май, 2008, 11:18:22 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "успокоитель"
... перепись населения, согласно которой большинство населения СССР был верующим
А несколькими сообщениями выше сей г-н уверял, что большинство красноармейцев (которые были на 99,9% малограмотными крестьянами) были атеистами...
Даже врать, неуважаемый г-н, вы не умеете толково...

из того что население было в большинстве  верующим не следует, что элита , правительство и войска верные им были верующим (в истории немало тому аналогий) тем более что не все красноармецы были замечены в осквернениях - такого я не утверждал.

и вообще что я с вами разговариваю... :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 28 Май, 2008, 11:20:22 am »
Цитата: "SE"
успокоитель, пожалуйста, дайте информацию о тех картинах с изображением бань, что Вы собрали.

если вы признаете что христиане мылись в Средних веках тогда дам ссылку  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #92 : 28 Май, 2008, 11:26:39 am »
Цитата: "успокоитель"
из того что население было в большинстве  верующим не следует, что элита , правительство и войска верные им были верующим (в истории немало тому аналогий) тем более что не все красноармецы были замечены в осквернениях - такого я не утверждал.
Ну вот, пошли демагогические увертки... Скучно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #93 : 28 Май, 2008, 12:44:38 pm »
Цитата: "успокоитель"
Цитата: "SE"
успокоитель, пожалуйста, дайте информацию о тех картинах с изображением бань, что Вы собрали.
если вы признаете что христиане мылись в Средних веках тогда дам ссылку  :lol:
может и мылись, но очень редко :wink:

Меня статья с абсентис очень удивила, причем там все достаточно хорошо аргументировано

Никто не утверждает, что только христианство явилось причиной антисанитарии в Европе, но все же христианское мировоззрение усугубило ситуацию.

Христианское проповедовали ничтожность тела и «умерщвление плоти». Тело - ничто, только душа имела значение - чем больше мучений, тем больше благодати божьей.

Цитировать
Первая видимость - это тело. Его следовало принизить. Григорий Великий называл тело «омерзительным одеянием души». «Когда человек умирает, он излечивается от проказы, каковой является его тело», - говорил Людовик Святой Жуанвилю.
Монахи, служившие средневековым людям примером для подражания, беспрестанно смиряли свою плоть, культивируя аскетические привычки. В монастырских уставах указывалось максимальное количество дозволенных ванн и туалетных процедур, поскольку все это считалось роскошью и проявлением изнеженности. Для отшельников грязь была добродетелью. Крещение должно было отмыть христианина раз и навсегда в прямом и переносном смысле. (Жак ле Гофф «Цивилизация средневекового Запада»).

Цитировать
Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. Основывался этот взгляд на поучениях знаменитого отца церкви Св. Иеронима, который отвергал какую бы то ни было гигиену, даже простое умывание, ибо после обряда крещения ни в каких других омовениях уже нет ни малейшей нужды. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу:

«По-видимому, монахини появились раньше, чем монахи: не позднее середины III столетия. Некоторые из них замуровывали себя в гробницах.
На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки». (Бертран Рассел)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #94 : 28 Май, 2008, 12:53:45 pm »
Цитата: "успокоитель"
но тем не менее
Плевать  (если им было бы плевать) пришлось бы на многих, это подтвердила и перепись населения, согласно которой большинство населения СССР был верующим
Я полагаю, что большинство крестьян при большевиках и было православными. Откуда атеистам то взяться. Кстати, это против вашего примера про атеистов-красноармейцев.

Цитировать
нифига не вещь - ценность раба в Риме скажем и крепостного в Европе христианской разнилась намного - к сожалению у меня законы дома - вечером зацитирую.
Ждём.

Цитировать
у вас преувеличенное мнение о роли пап в Средних веках. Там были разные периоды и низложения пап, и Авиньонское пленение, и борьба с императорами за главенство - много чего. Папа в дальнейшем уже с трудом собирал войска на крестовые походы и т.д.
Но были и периоды сильной папской власти. Да и сейчас для католиков слово папы имеет вес (он непогрешим). Кто мешал тогда сказать против, а не лукавить?

Цитировать
могли бы , Рендалл ну что вы говорите, они даже Богу не хотели поклоняться -  то Ваалу устраивали жертвенники, то тельцов выплавляли. Вы понимаете? Иудеи это не просто богоизбранный народ, это "жестоковыйный народ" которого Бог "за уши" тянул вперед.
То есть богоизбранному народу можно и рабов иметь? :shock:

Цитировать
да ктож говорит что этих явлений не было. Они есть и сейчас в эру развития гуманизма, демократии, прав человека и светских государств.
Но заметьте это не норма. Вы же не держите дома рабов.

Цитировать
Д сих пор существуют и рабство и насилие, и убийства, и тоталитаризм,  зофилы и т.д. Только христианство в Средних веках с этим боролось, а в античности это считалось нормой.
И тогда убийство не считалось нормой и налсилие. Да и деспотию многие философы осуждали.

Цитировать
Понимаете что грех, зло - это метафизические понятия, а не материальные? Грех был всегда есть и сейчас,будет он и до конца времен.
Это вам так кажется. Зло относительно, грех это табу пришедшее из прошлого, НО превратившееся во что то более нелепое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 28 Май, 2008, 16:09:16 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "успокоитель"
... перепись населения, согласно которой большинство населения СССР был верующим
А несколькими сообщениями выше сей г-н уверял, что большинство красноармейцев (которые были на 99,9% малограмотными крестьянами) были атеистами...

Даже врать, неуважаемый г-н, вы не умеете толково...
достаточно вспомнить, сколько раз он уходил с форума "навсегда"

Цитата: "SE"
Цитата: "успокоитель"
если вы признаете что христиане мылись в Средних веках тогда дам ссылку  :lol:
может и мылись, но очень редко :wink:

когда под дождь попадали
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #96 : 28 Май, 2008, 16:49:04 pm »
Цитата: "Рендалл"
Цитировать
Д сих пор существуют и рабство и насилие, и убийства, и тоталитаризм,  зофилы и т.д. Только христианство в Средних веках с этим боролось, а в античности это считалось нормой.
И тогда убийство не считалось нормой и налсилие. Да и деспотию многие философы осуждали.


И не только философы. Рассуждения такие тут,  как будто Республиканского Рима или Афин политически и идеологически не существовало. :>

Да, рабовладение - отдельный вопрос. Рабов они за людей не считали (в массе). Но среди людей тоталитаризм нормою считался вовсе не у всех.
Римляне Республики просто ГОРДИЛИСЬ - обратным.
И были весьма озабочены недопущением оного.
"Первый среди равных" - это вовсе не формула Папства, а формула республиканского Консулата.
Кстати, и про половые извращения тоже представления почерпнуты похоже из фильмов в основном.
Во всяком случае, во времена Республики подобное считалось позорным (а в средневековье, кстати, тоже примеров извращений предостаточно, и даже про Пап поговаривали :>).
Да там даже роскошь считалась позорной и законы против нее принимались.
Да, нравы эти в конце концов деградировали. Одновременно с возрастанием богатства и тоталитаризма-милитаризма.
Но не всегда-то так было. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #97 : 28 Май, 2008, 17:20:54 pm »
Цитата: "Pilum"
Но среди людей тоталитаризм нормою считался вовсе не у всех.
А что это за зверь - "тоталитаризм"? :lol: И каким боком он относится к античности или средневековью?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #98 : 28 Май, 2008, 17:42:34 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Но среди людей тоталитаризм нормою считался вовсе не у всех.
А что это за зверь - "тоталитаризм"? :lol: И каким боком он относится к античности или средневековью?



Ну в данном контексте речь идет о деспотии и насильственной диктатуре любого вида.
Что не совсем согласуется с таким в действительности малоустоявшимся и широкотрактуемым термином, как "тоталитаризм", согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 28 Май, 2008, 19:52:20 pm »
Рендалл

Цитировать
Я полагаю, что большинство крестьян при большевиках и было православными. Откуда атеистам то взяться. Кстати, это против вашего примера про атеистов-красноармейцев.
ой ну что за детский лепет?
1. атеисты давно уже были в России. Потому то я и иронизировал дескать Достоевский фантастом что  ли был, если писал о "несуществующих" атеистах. Вспомните одине из любимых фактов атеистов, когда большинство  офицеров перестало приходить на службу когда это стало необязательным.
2. большинство молодых мужчин (а именно "они были красноармейцами") как видите из письма кагановичу были атеистами.
3. а у вас есть справка что среди кретсоносцев не было катаров скажем? или язычников? может это они резали мусульман? ну чтож доводить все до абсурда так доводить.


Цитировать
Цитировать
нифига не вещь - ценность раба в Риме скажем и крепостного в Европе христианской разнилась намного - к сожалению у меня законы дома - вечером зацитирую.
Ждём.

мне честно говоря даже неудобно такие прописные вещи вам объяснять, но ..
итак вкратце
крепостной имел право на жизнь, имущество и закуп (выкуп из зависимости) и обязательно наделялся землей. По сути крепостной это арендатор который отдает в залог себя.
раб не имел ничего.

Основной принцип рабовладения можно прочитать в "Институциях Гая"
(Книга 1:52) "...господа имеют над рабами право жизни и смерти и что всё, что приобретается рабом, приобретается господину"

причем в Средних веках даже можно было отсудиться от крепостного состояния
"Саксонское зерцало" Книга 3 Статья 32
$5 Если однако, тот сможет доказать свою свободу сам-семь со своими родственниками, тремя со стороны отца и тремя со стороны матери, то он отстоит свою свободу и устраняет все их свидетельства
$7 Если кто-нибудь отдает себя перед судом в качестве крепостного, то его наследник вправе против этого законно возражать и вернуть его в свободное состояние


Цитировать
Но были и периоды сильной папской власти. Да и сейчас для католиков слово папы имеет вес (он непогрешим). Кто мешал тогда сказать против, а не лукавить?
папа непогрешим но не в том смысле
http://www.st-tatiana.ru/text/34485.html
Это не значит, что католики считают, будто бы папа как человек лично непогрешим. Когда в некоторых полемических трудах указывается на недостойную жизнь отдельных пап и с этой точки зрения подвергается критике этот догмат, то это несерьезный аргумент.

Католики учат, что Римский Первосвященник, когда он говорит от лица всей Церкви (есть такой римо-католический термин ex cathedra, то есть «с кафедры» — не в том смысле, что он обязательно произносит свои слова, восшедши на кафедру, но в том, что он выступает официально) о вопросах вероучения или нравственности, не может заблуждаться и его определения непогрешимы сами по себе и не нужно ни подтверждения, ни принятия их церковной Полнотой.

Это довольно новый догмат. Он был принят только в 1870 г. на Первом Ватиканском Соборе, который католики называют Двадцатым Вселенским.


Цитировать
То есть богоизбранному народу можно и рабов иметь? :shock:
блин ну у вас понимание Библии на уровне первоклашки честное слово.
Многое было попущено потому что заставить евреев сразу перейти к Новозаветной хотя бы нравственности было нереально, разве только утопив их, но вам это тоже не нравится
но тем не менее отношение "древнееврейских пастухов"  было гораздо гуманее чем у "просвещенных римлян"
Исх 21:20  А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан; Исх 21:26  Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
Исх 21:27  и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.
Исх 21:32  Если вол забодает раба или рабу, то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, а вола побить камнями.
Вт 16:14  и веселись в праздник твой ты и сын твой, и дочь твоя, и раб твой, и раба твоя, и левит, и пришелец, и сирота, и вдова, которые в жилищах твоих;
Вт 23:15  Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего;
Вт 23:16  пусть он у тебя живет, среди вас на месте, которое он изберет в каком-нибудь из жилищ твоих, где ему понравится; не притесняй его.


Цитировать
]Но заметьте это не норма. Вы же не держите дома рабов.
....]И тогда убийство не считалось нормой и налсилие. Да и деспотию многие философы осуждали.

ну и в средних веках все это не было нормой и деспотию многие осуждали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!