Молитва вместо врача = девочка умерла.

[renderator]

А откуда?

Все люди по натуре - гедонисты, конечная цель всего - получать удовольствие и избегать страдания.

Что касается курения – не так давно занимался тем, что помогал людям избавиться от табачной зависимости.
Зачем люди курят? – т.е. какой в этом смысл. Удовольствие, сконцентрироваться, расслабиться, отвлечься, настроиться на работу, сигарета – друг, собеседник, защитник и т.д., а по образному выражению одного из обучающихся – «универсальный удовлетворитель желаний».

Люди курят сигареты, чтобы снять ломку вызванную этими сигаретами (прям как по Экзюпери). Никакого смысла нет.

Так что не знаю насчет "не успевают нагрешить".

Новорожденному думаю стоит очень постараться.

смысле крестить младенца и сразу убить, чтобы он наверняка попал в рай? Тоже вариант.

Ну да. Представьте себе любящих родителей свинчивающих голову своему ребенку. Что может быть большим проявлением любви, чем пожертвовать своей счастливой загробной жизнью ради того, чтобы чадо получило райские кущи?

Потому что его там нет, а мы сами его создали.

Собственно почему нет?

А зачем мне придумывать – есть ведь история=человеческий опыт.

Который показывает что умирать за кого-то совсем необязательно.

[valar]

2Бессмертный

А что мешало такое хорошо сделать с первого раза?

Хотелось Богу полноценного человека сделать, а не зомби.
Бог дал время каждому человеку определиться с выбором - с Ним или нет.

Да, человек всегда хочет добро.

Да ладно! Вспомните Раскольникова у Достоевского?

Или снова всемогущества не хватает, что бы дать возможность людям избегать ошибок?

Ответ см. выше.

е хватает ума, бывают ошибки, а, возможно, и от отсутствия условий свободного выбора

Выбор есть всегда.

А Вам никогда не приходило в голову, что помыслы бога Вы знать не можете, ему обмануть Вас ничего не стоит, не приходило в голову, что он Вам нагло врёт, чтобы использовать вас для своих корыстных целей? Как вы используете быков как тягловую силу, или просто для поедания. А с виду вроде любите их, ласковы с ними.

:lol: Ну помилуйте! Какие у Бога могут быть корыстные цели? Он абсолютен, Ему ничего не надо, Он ни в чём не нуждается. Корысти не может быть по определению.
2Reason>Superstition

Если Бог заранее знает, что Вы сделаете через час - увас нет выбора, Вы должны будете выбрать то, что известно Богу

Не факт! Если Бог заранее знает, то это не значит что Он так хочет, а не я. Просто Господь предугадывает мой личный выбор в определенных ситуациях.
А по Библии, Господь ещё думал создавать человека или нет. Он заранее предугадал и грехопадение и Голгофу, но всё же создал.
Так что свободный выбор есть, просто Господь видит наши сердца и предугадывает наш личный(!) выбор.
Можно просто на секунду предположить, что Бог есть и "люди просто совершают поступки исходя из своих побуждений, основанных на генетическом багаже переплетённом с воспитанием." И не будет в этом никакого противоречия.

[farmazon]

:lol: Ну помилуйте! Какие у Бога могут быть корыстные цели? Он абсолютен, Ему ничего не надо, Он ни в чём не нуждается. Корысти не может быть по определению.

Брехня(с)
"И всякий, кто оставит ... жену,  или  детей, ... ради имени  Моего,  
получит во  сто  крат и наследует жизнь вечную."

А по Библии, Господь ещё думал создавать человека или нет. Он заранее предугадал и грехопадение и Голгофу, но всё же создал.

И то, что утопит всех к чертям собачьим, тоже предугадал.  :lol:

[Дориан Грей]

Хотелось Богу полноценного человека сделать, а не зомби.
Бог дал время каждому человеку определиться с выбором - с Ним или нет.

Так почему же Всемогущий не сделал так, чтобы человеку было бы хорошо и чтобы он был свободен. Зачем такие сложности?

:lol: Ну помилуйте! Какие у Бога могут быть корыстные цели? Он абсолютен, Ему ничего не надо, Он ни в чём не нуждается. Корысти не может быть по определению.

Ну тогда зачем надо молиться, выполнять обряды и проч. Ему разве нужны эти позы подчинения? Если он есть, то он должен дать полную свободу человеку и если он был хорошим, то принять в рай даже если тот всю жизнь прожил атеистом. И тогда весь смысл агрессивных проповедей отпадает.

[Reason>Superstition]

2Reason>Superstition

Если Бог заранее знает, что Вы сделаете через час - увас нет выбора, Вы должны будете выбрать то, что известно Богу

Не факт! Если Бог заранее знает, то это не значит что Он так хочет, а не я. Просто Господь предугадывает мой личный выбор в определенных ситуациях.
А по Библии, Господь ещё думал создавать человека или нет. Он заранее предугадал и грехопадение и Голгофу, но всё же создал.
Так что свободный выбор есть, просто Господь видит наши сердца и предугадывает наш личный(!) выбор.
Можно просто на секунду предположить, что Бог есть и "люди просто совершают поступки исходя из своих побуждений, основанных на генетическом багаже переплетённом с воспитанием." И не будет в этом никакого противоречия. [/quote]

Очень смешно слышать верующего говорящего о ФАКТАХ.

Пока ни кто и нигде не представил ни одного импирического доказательства существования этого самого Бога.

Так что эта дискуссия чисто теоретическая.

Но раз уж мы тут, то Вы не ответили на мой вопрос об ответственности бога за болезни, цунами, землетрясеня, извержения вулканов, погубивших миллионы людей и многие сотни тысяч детей.

И по-поводу тиранов по-пржнему не ясно. По-вашему Бог знал, что они сделают такой выбор и ничего не сделал. В уголовном кодексе есть понятие "соучастник".
Подадим в суд?

Хотя с другой стороны на кого подавать. В ходе человеческой истории, а это примерно пара сотен тысяч лет, было несметное колличество богов. Всех будем привлекать к ответственности или выборочно?

И Вы хотите что-то там на секунду предположить..... Предположить можно всё что угодно, а вот в жизни на одних предположениях далеко не уедешь. Попробуйте бросить на одну чашу весов предположения, а на другую факты...... Дайте знать о результатах, пожалуста!

[SE]

:lol: Ну помилуйте! Какие у Бога могут быть корыстные цели? Он абсолютен, Ему ничего не надо, Он ни в чём не нуждается. Корысти не может быть по определению.

Зачем он создавал человека? Чтобы не скучно было существовать? Чтобы из интереса подвергать его различным испытаним, как лаборант своих подопытных мышей, и наблюдать как испытуемый себя ведет?

[Микротон]

Да, человек всегда хочет добро.

Да ладно! Вспомните Раскольникова у Достоевского?

Для Вас, я вижу, и Раскольников - реален, как и Ваш бог. А между тем, он такой же выдуманный человеком персонаж, как и Змей-Горыныч.

Ну помилуйте! Какие у Бога могут быть корыстные цели? Он абсолютен, Ему ничего не надо, Он ни в чём не нуждается. Корысти не может быть по определению.

В этом Вы правы! У выдуманного персонажа в принципе не может быть ни желаний, ни корысти. Чего совсем нельзя сказать об авторах-выдумщиках. Вот у них есть и корысть, и личные интересы.

то это не значит что Он так хочет, а не я.

Хы.. Валар! Вот на строчку выше вы утверждали, что вашему выдуманному богу ни чего не надо. Как же выдумка может чего-то хотеть или не хотеть?
Сразу же вспоминается крылатая фраза из "Джентельменов удачи": "Лапоть! Ктож его посадит? Он же ПАМЯТНИК!!!"(с)

[Микротон]

Зачем он создавал человека?

Выдумка по определению ни чего создать не может. Это человек создает выдумку, а не выдумка - человека.

[valar]

2farmazon

"И всякий, кто оставит ... жену, или детей, ... ради имени Моего,
получит во сто крат и наследует жизнь вечную."

Ну и где тут корыстные цели Бога?
От того что человек оставит... Богу ничего не прибавится и не убавится.

И то, что утопит всех к чертям собачьим, тоже предугадал.

Да.
2Рендалл

Так почему же Всемогущий не сделал так, чтобы человеку было бы хорошо и чтобы он был свободен. Зачем такие сложности?

Потому что свобода будет действительно настоящей когда возможен выбор между "плохим" и "хорошим". Если он есть, то тогда есть вероятность выбора "плохого", отсюда и сложности.

Ему разве нужны эти позы подчинения? Если он есть, то он должен дать полную свободу человеку и если он был хорошим, то принять в рай даже если тот всю жизнь прожил атеистом. И тогда весь смысл агрессивных проповедей отпадает.

Ему не нужны никакие позы. Они нужны людям.
Бог не может кого-то взять и принять в Рай. Что такое Рай? Это бытие с Богом, в Боге...
Если человек изначально отрицает само это понятие, то как он может оказаться в Раю (с Богом)  
Вы атеисты сделали свой выбор - жить без Бога. Пожалуйста, вам никто не мешает, живите тут без Бога, но и после смерти вы не сможете с Ним быть. А следовательно Рай для вас закрыт.
В этом свобода выбора и состоит.
2Reason>Superstition

Очень смешно слышать верующего говорящего о ФАКТАХ.

А от атеиста-то как смешно. :lol:

Пока ни кто и нигде не представил ни одного импирического доказательства существования этого самого Бога.

Эмпирического доказательства существования Бога нет, так же как и нет доказательства Его отстутствия.

Но раз уж мы тут, то Вы не ответили на мой вопрос об ответственности бога за болезни, цунами, землетрясеня, извержения вулканов, погубивших миллионы людей и многие сотни тысяч детей.

Если говорить о Боге, тогда и не стоит ограничиваться рамками нашей земной жизни. Это с Вашей (атеистической) точки зрения они погибли.

И по-поводу тиранов по-пржнему не ясно. По-вашему Бог знал, что они сделают такой выбор и ничего не сделал.

Если бы Бог вмешивался, то нарушалась бы свобода воли.

опробуйте бросить на одну чашу весов предположения, а на другую факты......

Какие факты???
Нет таких фактов, которые подтверждают Вашу позицию. По сему могут быть один теоретические рассуждения.
2SE

Зачем он создавал человека?

На этот вопрос я не знаю ответа.
2Микротон

Для Вас, я вижу, и Раскольников - реален, как и Ваш бог. А между тем, он такой же выдуманный человеком персонаж, как и Змей-Горыныч.

Таких людей как он мало. Большинство даже и не думает о том, что сделали.

Как же выдумка может чего-то хотеть или не хотеть?

Выдумка - это Ваше предстваление о Боге. И Вы упорно ВЕРИТЕ что это лишь выдумка. :lol:  Верун Вы наш!

[Wаlsh code]

..Богу ничего не прибавится и не убавится

Кроме паствы,без которой бог мёртв!

Если он есть, то тогда есть вероятность выбора "плохого", отсюда и сложности.

То бишь сложности от того,что сам бог позволил людям вершить плохие дела?!
Это есть жестокий бог!
Не так ли?

Если человек изначально отрицает само это понятие, то как он может оказаться в Раю (с Богом)
Вы атеисты сделали свой выбор - жить без Бога. Пожалуйста, вам никто не мешает, живите тут без Бога, но и после смерти вы не сможете с Ним быть. А следовательно Рай для вас закрыт.

Да не беспокойся ты так,рай-не автобус,там всем места хватит!! :lol:

Эмпирического доказательства существования Бога нет, так же как и нет доказательства Его отстутствия

То бишь валар-агностик? :shock:

Если говорить о Боге, тогда и не стоит ограничиваться рамками нашей земной жизни. Это с Вашей (атеистической) точки зрения они погибли

Так и с их так же!
Ведь большинство из этих жертв до конца цеплялись за жизнь.
Это значит,что в рай-то твой они не особенно торопились!

Если бы Бог вмешивался, то нарушалась бы свобода воли

Свобода воли делать зло?
Ещё раз:зачем тебе нужен столь жестокий бог?

Таких людей как он мало. Большинство даже и не думает о том, что сделали.

Хроническая недооценка ближнего своего(и даже отвращение к нему) основной признак христианского веруна :twisted: