Автор Тема: Молитва вместо врача = девочка умерла.  (Прочитано 29374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #120 : 16 Апрель, 2008, 07:38:08 am »
Цитата: "renderator"
У него на лбу написано, что он - в доску христианин?

именно так :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #121 : 16 Апрель, 2008, 08:30:39 am »
Цитата: "renderator"
Цитата: "Бессмертный"
Так кто говорит, что вера - первопричина? Вера - средство подчинить себе людей.
Причем тут вера?
На дурака не нужен нож.
Ему с три короба наврёшь -
И делай с ним что хошь. (С)

А особо истые ещё и сами додумывают - что наверху о них хотят.

Цитата: "renderator"
Полагаете, что люди, который ни во что не верят, не могут убивать?
В чём смысл вопроса? У кого более ограничены возможности или что?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #122 : 16 Апрель, 2008, 08:36:28 am »
Цитата: "renderator"
Потому-что верят в Бога? :lol:
Потому что взяли христианство на вооружение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #123 : 16 Апрель, 2008, 20:35:48 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "renderator"
Полагаете, что люди, который ни во что не верят, не могут убивать?
В чём смысл вопроса? У кого более ограничены возможности или что?

Вопрос довольно прозрачный. Атеист может убивать ради материальных благ, верующий ради выдуманных - и считать у кого больше руки в крови в принципе некорректо.

Смысл в том, что эта ситуация до боли напоминают христиан, пытающихся отмазаться от инквизиции, крестовых походов и пр. - хотя ответ в принципе очевиден. Вера в светлое завтра не просто никак не противоречит атеизму, а более того коммунизм - одна из форм атеизма. Но как протестанта не переубедить, что инквизиция - это те же христиане, так атеиста не переубедить, что коммунисты - те же атеисты. Просто по тому, что принадлежность к той или иной социальной группе не позволяет говорить о ней что-то плохое, проще отмазаться, куда сложнее посмотреть на вещи трезво - со стороны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от renderator »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #124 : 17 Апрель, 2008, 07:41:14 am »
Цитата: "renderator"
Вопрос довольно прозрачный. Атеист может убивать ради материальных благ, верующий ради выдуманных - и считать у кого больше руки в крови в принципе некорректо.

Смысл в том, что эта ситуация до боли напоминают христиан, пытающихся отмазаться от инквизиции, крестовых походов и пр. - хотя ответ в принципе очевиден. Вера в светлое завтра не просто никак не противоречит атеизму, а более того коммунизм - одна из форм атеизма. Но как протестанта не переубедить, что инквизиция - это те же христиане, так атеиста не переубедить, что коммунисты - те же атеисты. Просто по тому, что принадлежность к той или иной социальной группе не позволяет говорить о ней что-то плохое, проще отмазаться, куда сложнее посмотреть на вещи трезво - со стороны.
Ну Вы опровергаете не то, что утверждается - очень частая ошибка. Тезис, (очень кратенько) примерно, такой. Вред несёт религия. Религия используется попами и высшей властью для их целей. Попы - неверующие. Верующие - жертвы. Вот это и опровергайте.

А Ваше высказывание похоже на следующее: Не члены секты - это тоже члены секты, под названием несекта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #125 : 17 Апрель, 2008, 15:28:30 pm »
Цитата: "renderator"
Вопрос довольно прозрачный. Атеист может убивать ради материальных благ, верующий ради выдуманных - и считать у кого больше руки в крови в принципе некорректо.
Ну, во первых: с чего это Вы взяли, что атеист может убивать ради материальных благ? И почему убийство ради мат.благ Вы априори приписали атеисту? Насколько я помню из материалов по инквизиции - именно корысть (желание завладеть мат. благами) принуждало христиан писать наветы в инквизицию на своих соседей. А завтра тот, кто написал навет, сам становился жертвой точно такого же навета - со стороны других соседей. Именно поэтому это и получило столь гигантский размах.
Точно так же происходило и при коммунистах-большевиках: сосед "стучал" на соседа, соседа репрессировали, а имущество репрессированного - доставалось "стукачу". Который и сам очень часто становился жертвой "стукачества" уже других соседей. И точно так же "стукачество" приобрело грандиозный размах. При опросах сегодня, практически в каждой семье, так или иначе но кто-то из родственников был репрессирован. Не зря же есть поговорка:полстраны-зеки, и полстраны - охранники.
Цитата: "renderator"
Смысл в том, что эта ситуация до боли напоминают христиан
Вот странно -то!!! Ситуация до боли напоминает христиан, а приписывается атеизму!! Будьте уж последовательны!
Цитата: "renderator"
Вера в светлое завтра не просто никак не противоречит атеизму, а более того коммунизм - одна из форм атеизма.
Здрас-с-сьте! Приехали!! В этой фразе сосредоточена не только Ваша близорукость но и противоречивость Ваших же утверждений: ВЕРА свойственна имено верующим. А атеизм как раз и отвергает веру!! Раз большевеки верили в "светолое завтра" точно так же, как христиане верят в рай, то почему же вы не видите того, что коммунизм по сути (не по названию) именно религия ? Вас гипнотизирует то, что коммунисты отмежовывались от христиан и называли себя атеистами? Так потому и отмежовывались, что у них был свой, не христианский бог, и свои, не христианские пророки. Мусульмане с христианами тоже ведь не смешиваются. И именно по той же причине - у этих - Аллах, у тех - Христос. У каждого - свой бог. И даже сами христиане делятся на конфессии, течения, направления, секты по тем же самым причинам. А у атеистов нет ни каких богов, и ни какой веры.
Цитата: "renderator"
Но как протестанта не переубедить, что инквизиция - это те же христиане, так атеиста не переубедить, что коммунисты - те же атеисты.
Это ложь! И видимо, ложь намеренная. Перечислите свойства атеистов, и перечислите свойства коммунистов. Из свойств атеистов я знаю только одно: неверие никому и ничему, что касается идеологии. А у коммунистов с верующими - гораздо больше общих свойств. (См.выше).
Так что заявление о том, что коммунисты - те же атеисты - лживо и не аргументировано ничем.
Цитата: "renderator"
Просто по тому, что принадлежность к той или иной социальной группе не позволяет говорить о ней что-то плохое, проще отмазаться, куда сложнее посмотреть на вещи трезво - со стороны.
Что бы отмазаться - надо по крайней мере быть замазанным. Вот христиане отмазываются потому, что замазаны инквизицией. Коммунисты - замазаны репрессиями. А чем замазаны атеисты? Приведите уж факты, чем голословно обвинять. Только уж трезво. Я пока в Ваших постах как раз трезвости и не вижу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #126 : 18 Апрель, 2008, 03:29:05 am »
Цитата: "Бессмертный"
Ну Вы опровергаете не то, что утверждается - очень частая ошибка. Тезис, (очень кратенько) примерно, такой. Вред несёт религия. Религия используется попами и высшей властью для их целей. Попы - неверующие. Верующие - жертвы. Вот это и опровергайте.
Нет, это не мой тезис. Я не утверждаю, что вред несет религия. Религия может нести не только вред. Ну если изволите, религия - это инструмент, а инструмент сам по себе не может нести вред или пользу.

Цитата: "Бессмертный"
А Ваше высказывание похоже на следующее: Не члены секты - это тоже члены секты, под названием несекта.

Нет, мое высказывание похоже на следующее - апельсины - это теже цитрусовые, как и все остальные цитрусовые.
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2008, 04:56:26 am от renderator »

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #127 : 18 Апрель, 2008, 03:50:44 am »
Цитата: "Микротон"
Ну, во первых: с чего это Вы взяли, что атеист может убивать ради материальных благ?
Странный вопрос. Атеист - тот же человек, и как любому человеку, атеисту так же могут быть не чужды все человеческие слабости - алчность, зависть и т.д. Возможно, единственное преступление которое атеист не может совершить по определению - это убийство на религиозной почве.

Цитата: "Микротон"
Вот странно -то!!! Ситуация до боли напоминает христиан, а приписывается атеизму!! Будьте уж последовательны!
Я - последователен. Коммунизм строится на атеистическом мировоззрении, следовательно коммунисты - это те же атеисты.
А ситуация напоминает христиан в другом - желанием отмежеваться от части своей социальной  группы.

Цитата: "Микротон"
Здрас-с-сьте! Приехали!! В этой фразе сосредоточена не только Ваша близорукость но и противоречивость Ваших же утверждений: ВЕРА свойственна имено верующим. А атеизм как раз и отвергает веру!!
Впервые слышу что атеизм отвергает веру. Атеизм - это безбожие, неверие в Бога, богов и прочие сверхъестественные вещи. Верить в то, что завтра будет хорошая погода или в то, что любимая футбольная команда победит на чемпионате, атеисту не запрещено.


Цитата: "Микротон"
ВЕРА свойственна имено верующим
Софизм. Под верой Вы подразумеваете - верить вообще, а под верующими именно религиозных верующих - поэтому у Вас и ерунда на выходе.

Цитата: "Микротон"
Это ложь! И видимо, ложь намеренная. Перечислите свойства атеистов, и перечислите свойства коммунистов. Из свойств атеистов я знаю только одно: неверие никому и ничему, что касается идеологии.

Это не ложь, а скорее Ваше чудовищное воинствующее невежество. Откройте наконец словарь и посмотрите, что же такое атеизм. Никакого неверия никому и нечему Вы там не найдете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от renderator »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #128 : 18 Апрель, 2008, 09:38:37 am »
Цитата: "renderator"
Нет, это не мой тезис.
Ну! А я что написал? Вы оспариваете не этот тезис. Вот и покажите тезис, который оспариваете.
Цитата: "renderator"
Религия может нести не только вред. Ну если изволите, религия - это инструмент, а инструмент сам по себе не может нести вред или пользу.
1. Где-то на форуме была ссылка на статью “Христианство – оружие массового поражения”. Возьмите за пример другое оружие. Например – химическое. Оно тоже несёт не только вред. Это посылка. Вот покажите как из неё следует, что хим.оружие надо разрешить, что его надо пропогандировать. Что выступающие против хим.оружия ничем по сути не отличаются от выступающих за.
2. Религия не только инструмент (это означает, всего-лишь, что она используется для каких-то целей. Ничего более), но она общественное явления. Она не может быть не тем, что она есть, нести не то, что несёт, ибо это было-бы уже другое явление, с другим названием. Так что Ваше слово “может” – в некотором смысле неверно. Не может!
Цитата: "renderator"
Цитата: "Бессмертный"
А Ваше высказывание похоже на следующее: Не члены секты - это тоже члены секты, под названием несекта.
Нет, мое высказывание похоже на следующее - апельсины - это теже цитрусовые, как и все остальные цитрусовые.
А вот и приведите-ка полную аналогию – кто у Вас цитрусовые, кто у Вас лимоны, а кто апельсины, которые тоже, ну и кто вообще не цитрусовый.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #129 : 18 Апрель, 2008, 16:30:53 pm »
Цитата: "renderator"
Религия может нести не только вред. Ну если изволите, религия - это инструмент, а инструмент сам по себе не может нести вред или пользу.

И какую же пользу могут нести вот эти инструменты?

Кресло допроса


Нюрнбергская дева


Стул ведьмы
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.