Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..

[FontCity]

Вот ещё один вариант выяснить смысл слова רַקִיעַ.

Доступно каждому: Переводчик Google

[FontCity]

Простенький вопрос к тем, кто библейское "твердь" понимает не как "пространство", а как "нечто плотное и твёрдое". Дом - это твердь? Вам это мешает в нём находиться, по нему перемещаться? При желании Вы могли бы завести попугайчика и позволить ему летать по Вашей тверди? Так почему же нельзя птицам летать по библейской небесной тверди?

[phat]

Вот ещё один вариант выяснить смысл слова רַקִיעַ.

Доступно каждому: Переводчик Google

Ага! умно древний иврит переводить гугл переводчиком!
Так пластичный или небеса?
Если тут шел трёп про то, что все твердь - это  пространство, то как  пространство  может быть пластичным?

[phat]

Простенький вопрос к тем, кто библейское "твердь" понимает не как "пространство", а как "нечто плотное и твёрдое". Дом - это твердь? Вам это мешает в нём находиться, по нему перемещаться? При желании Вы могли бы завести попугайчика и позволить ему летать по Вашей тверди? Так почему же нельзя птицам летать по библейской небесной тверди?

Простенький ответ. Нет, не мешает.  Тогда на уровне, где летают птицы,  должны быть солнце, луна и звезды. (Читайте внимательней быт.1) А солнцу и луне это немного мешает.

[FontCity]

Значит, библейская твердь небесная - это не атмосфера, а всё, что вокруг. Если угодно - вся Вселенная.


"В русском языке для обозначения некой основы, опоры, базиса, пространства, в котором можно было бы обосноваться, утвердится, существует поэтичное слово «твердь». Оно может означать также родителей, родительский дом, законодательство, вероучение, Бога.

В.И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» так характеризует «твердь небесную»: «весь видимый нами безграничный простор вокруг земли нашей, относимый глазом к одной полой плоскости, на которой являются нам все светила».

Современный словарь С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой даёт похожее определение: «ТВЕРДЬ, -и, ж. (высок.). 1. земная твердь - земля, суша. 2. небесная твердь - небо, небесный свод» (© С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова: «Толковый словарь русского языка». Российская Академия Наук. Институт русского языка им. В.В. Виноградова. Издательство «Азбуковник», Москва, 1999 год)"

Подробнее: «Священное Писание»

[phat]

Значит, библейская твердь небесная - это не атмосфера, а всё, что вокруг. Если угодно - вся Вселенная.

Я вас умоляю!  А воды которые над твердью? Это воды за пределами вселенной?

"В русском языке для обозначения некой основы, опоры, базиса, пространства, в котором можно было бы обосноваться, утвердится, существует поэтичное слово «твердь». Оно может означать также родителей, родительский дом, законодательство, вероучение, Бога.

В.И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» так характеризует «твердь небесную»: «весь видимый нами безграничный простор вокруг земли нашей, относимый глазом к одной полой плоскости, на которой являются нам все светила».

Современный словарь С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой даёт похожее определение: «ТВЕРДЬ, -и, ж. (высок.). 1. земная твердь - земля, суша. 2. небесная твердь - небо, небесный свод» (© С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова: «Толковый словарь русского языка». Российская Академия Наук. Институт русского языка им. В.В. Виноградова. Издательство «Азбуковник», Москва, 1999 год)"

То есть автор Бытия  - идиот, или он просто для прикола употребли слово "твердь", то есть твердое,  в значении неба?
Не легче ли  признать, что во времена написания Бытия люди действительно верили в твердый купол над землей, да и  как евр. так и хрюс. комментаторы это подтверждают.

[FontCity]

А воды которые над твердью? Это воды за пределами вселенной?

Вполне возможно. Сгоняйте, посмотрите!

То есть автор Бытия  - идиот, или он просто для прикола употребли слово "твердь", то есть твердое,  в значении неба?

Идиот - это Вы! Моисей употребил слово «רַקִיעַ» в значении «небо», «небосвод», «свод», «небесный свод», «пространство, занятое небесами».

"Пытаясь передать семантику еврейских слов, переводчики вынуждены проявлять незаурядные творческие способности. Вот так, например, звучат некоторые переводы Торы на русский язык:

• «В начале сотворения Всесильным неба {שַמָיִם} и земли ... и сказал Всесильный: "Да будет пространство {רַקִיעַ} посреди воды и отделяет оно воду от воды." И создал Всесильный пространство {רַקִיעַ}, и разделил между водою, которая под пространством {רַקִיעַ}, и между водою, которая над пространством {רַקִיעַ} ... И сказал Всесильный: "Да будут светила в пространстве неба {שַמָיִםַ רַקִיע}" ... "и птицы да летают над землёю по пространству небесному {שַמָיִםַ רַקִיע}"» (Брейшит 1:1-20)
© «Тора с русским переводом». Редактор П. Гиль, под общей редакцией проф. Г. Брановера. Издательство «Shamir», Москва, 5765 (2005)

• «В начале сотворения Богом небесного {שַמָיִם} и земного ... Сказал Бог: "Да будет свод {רַקִיעַ} посреди воды, и да будет он разделять между водами!" И создал Бог этот свод {רַקִיעַ}, и отделил воду под сводом {רַקִיעַ} от воды, которая осталась над сводом {רַקִיעַ} ... И сказал Бог: "Да будут на своде небесном {שַמָיִםַ רַקִיע} светила" ... "и птица полетит над землёю по лицу небосвода {שַמָיִםַ רַקִיע}!"» (Брейшит 1:1-20)
© «Пятикнижие Моисеево, или Тора. Книга Брейшит». Редактор Д.А. Голубовский. Издатель Д.А. Голубовский, Москва, 5765 (2005). ISBN 5-902768-01-2"

"Словосочетание «הָרָקִיעַ הַשְׁבִיעִי» («а-ракия а-швийи») означает «седьмое небо». Слово «רַקִיעַ» («ракия») происходит от глагола «רקע» («рака») - «растягивать», «простирать», «расстилать», а также «обкладывать, покрывать (например, тонкими металлическими листами)». В парадигму этого словарного гнезда входит ещё одно слово: «רֶקַע» («рэка»). Оно означает «фон (то, что лежит в основе)», «пространство». У слова «רַקִיעַ» есть синоним: «שַמָיִם» («шамаим») - «небеса», «небо». Описывая Творение, Моисей часто использовал сочетание этих слов: «שַמָיִם רַקִיעַ» - «небесный свод», «пространство, занятое небесами»."

© «Священное Писание»

[phat]

Вполне возможно. Сгоняйте, посмотрите!

Ну так это вы ж знаток потусторонних мирв на сонове библии, вы и расскажите.

То есть автор Бытия  - идиот, или он просто для прикола употребли слово "твердь", то есть твердое,  в значении неба?

Идиот - это Вы! Моисей употребил слово «רַקִיעַ» в значении «небо», «небосвод», «свод», «небесный свод», «пространство, занятое небесами».

"Словосочетание «הָרָקִיעַ הַשְׁבִיעִי» («а-ракия а-швийи») означает «седьмое небо». Слово «רַקִיעַ» («ракия») происходит от глагола «רקע» («рака») - «растягивать», «простирать», «расстилать», а также «обкладывать, покрывать (например, тонкими металлическими листами)». "

Ну и а кто против? Про это уже обговорено, переварено.... Это тверда поверхность в которую вделаны светила что б светить :lol:

В парадигму этого словарного гнезда входит ещё одно слово: «רֶקַע» («рэка»). Оно означает «фон (то, что лежит в основе)», «пространство». У слова «רַקִיעַ» есть синоним: «שַמָיִם» («шамаим») - «небеса», «небо». Описывая Творение, Моисей часто использовал сочетание этих слов: «שַמָיִם רַקִיעַ» - «небесный свод», «пространство, занятое небесами».

Правда? Кто ж это такое придумал?  Значит идиоты переводчики, которые перевели фон как твердь и FIRMAMENT :lol:  Тогда идиоты и  евреистые коментаторы, которые уподобляли твердь зеркалу и стеклу - на котором поставлены небесные светила...  (пролистайте эту тему, там это пересмотрено - мне лень спецом для вас искать ссылки)

То, что вам хочется вписать ФОН в парадигму тверди, это понятно.

6 И сказал Бог: да будет фон посреди воды, и да отделяет он воду от воды.
7 И создал Бог фон, и отделил воду, которая под фоном, от воды, которая над фоном

круть!

А у кинга джэймса вобще суперкруть -  и полетят птички вдоль лица (поверхности) фона небеснаго  - стих 20 аминь алилуйа!

И кто тут идиот? Или кто кого пытается держать за идиота?

[Satch]

• «В начале сотворения Всесильным неба {שַמָיִם} и земли ... и сказал Всесильный: "Да будет пространство {רַקִיעַ} посреди воды и отделяет оно воду от воды." И создал Всесильный пространство {רַקִיעַ}, и разделил между водою, которая под пространством {רַקִיעַ}, и между водою, которая над пространством {רַקִיעַ} ... И сказал Всесильный: "Да будут светила в пространстве неба {שַמָיִםַ רַקִיע}" ... "и птицы да летают над землёю по пространству небесному {שַמָיִםַ רַקִיע}"» (Брейшит 1:1-20)

И как это понимать? Вы можете внятно объяснить, что это за вода такая НАД ПРОСТРАНСТВОМ?

[Любопытный]

Вопрошающий целый трактат написал в начале темы. Разобрал все аргументы от А до Я. Уже разобрал и уже поставил на них крест.
А FontCity в этой же теме, не читая, повторяет их на голубом глазу.
Спрашивается, для чего старания?