Автор Тема: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..  (Прочитано 431315 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #600 : 09 Ноябрь, 2010, 18:00:54 pm »
Цитировать
Первую страницу читал, ты издеваешься 40 страниц читать?
Ну так в чём тогда проблема? Вопрошающий ясно пояснил, почему свод может быть только твёрдым. Так как все иные толкования противоречат контексту.
(только Витькину "версию" не заставляй разбирать меня заново).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #601 : 09 Ноябрь, 2010, 18:20:21 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Вы товарищ малограмотный, и с памятью у вас плохо.
Зато упрямства хоть отбавляй.
Приведите-ка статью из Стронга, которую вы скачали.

И загляните еще по той ссылке, что я привел.
Она указывает на пост О.Кота.
Надо сам качай словарь Стронга. Я не справочное бюро.
И в посте Облезлого Кота ты нихрена не понял о чём там речь идёт.
Тебе вообще с умными дядями нельзя общаться, ибо нихрена не врубаешься. Иди лучше в свою секту или в детский сад.

Мне качать словарь Стронга не надо - он у меня под рукой.
А вам советую - не надо кричать и обижаться.

Прочитайте пост О.Кота,
обратите внимание на слово firmament,


PS

    Кстати, всем, кому интересно
    На
торренте лежит BibleWorks 8[/list]
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь, 2010, 09:05:56 am от Victor N. »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #602 : 09 Ноябрь, 2010, 18:24:47 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Ну так в чём тогда проблема? Вопрошающий ясно пояснил, почему свод может быть только твёрдым. Так как все иные толкования противоречат контексту.
Хм,вроде  не заметил.Хоть одно противоречие контексту приведи здесь?

 Если ты про это
Иов 37:18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?

 то это слова Иова, а не Бога.Иов - это просто ошибочный человек.

Цитата: "Четыре головы"
(только Витькину "версию" не заставляй разбирать меня заново).
Упаси Боже.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2010, 19:46:15 pm от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #603 : 09 Ноябрь, 2010, 18:31:27 pm »
Цитата: "Victor N."
Нельзя строить лишь на одном слове далеко идущие выводы.
Тем более, что слово, которое переведено как "по" в синодальном,
в иврите далеко не однозначное. Оно на самом деле может
переводиться по разному в зависимости от смысла фразы.

Да ладно, какая разница.Сказано же что звезды на тверди.Что, звезды на поверхности Земли что ли?Когда думать начнете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #604 : 09 Ноябрь, 2010, 19:01:52 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Victor N."
Нельзя строить лишь на одном слове далеко идущие выводы.
Тем более, что слово, которое переведено как "по" в синодальном,
в иврите далеко не однозначное. Оно на самом деле может
переводиться по разному в зависимости от смысла фразы.

Да ладно, какая разница.Сказано же что звезды на тверди.Что, звезды на поверхности Земли что ли?Когда думать начнете?

Ну с птицами, слава Богу, мы выяснили.
А насчет светил я уже недавно кратко говорил.

И гораздо подробнее в этой теме раньше и в соседней.
Хотя бы вот еще ссылка

Да, звезды, о которых в Бытие 1 говорит Бог,
пребывали на поверхности Земли.

Еще раз повторю, что не стараюсь вас переубедить.
Просто отвечаю на ваш вопрос.

Если хотите понять нашу версию, то обратите внимание, что
во дни Моисея у людей не было понятия "космические тела".
Они вообще ничего не знали о физике и астрономии.

Под словами "солнце", "луна", "звезды" люди тогда понимали живых личностей,
которые управляют земными делами. Язычники - богов. А евреи - слуг Яхве.
Например, египтяне именем "Солнце"("Ра") называли верховного бога.
А именем "луна" ("Тот") называли бога рангом поменьше.

Поэтому, Бог и не говорил в Бытие 1 о космических телах.
Ничего не говорил о появлении реальных звездных систем.
Его бы не поняли современники Моисея.

Да и появились они гораааздо раньше описываемых 6 дней творения.

Бог здесь светилами называет ангелов, назначенных Им в 4-й день
и поставленных на небесной территории, (например в Эдеме),
управлять Землей днем и ночью. Они контролируют атмосферу,
при необходимости устраивают дождь или ясную погоду.
И в духовном смысле они тоже освещают Землю, распространяя истину.

Т.е., Бог использует язык и систему понятий людей времен Моисея,
чтобы открыть им (и нам тоже) важную истину.
Земля нуждается в постоянном контроле и управлении.
И управляют ей мудрые слуги Божьи, а не языческие боги.

Эта версия прекрасно объясняет, почему свет появился в 1-й день,
а светила - только в 4-й. Просто в 1-й день атмосфера начала немного
проясняться, и свет звезды по имени Солнце начал доходить до земли.

И мне сложно представить себе, как о реальных космических телах
можно сказать, что они управляют днем и ночью и устраивают знамения.
А вот если речь идет об ангелах, то все просто и понятно.


Мы же это уже обсуждали, Паша.

В Библии полно текстов, где звезды
называются воинством небесным, ангелами.


И вы даже соглашались с этим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #605 : 09 Ноябрь, 2010, 19:42:18 pm »
Цитата: "Victor N."
Да, звезды, о которых в Бытие 1 говорит Бог,
пребывали на поверхности Земли.

 Откуда это вы знаете??
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #606 : 09 Ноябрь, 2010, 19:52:32 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Victor N."
Да, звезды, о которых в Бытие 1 говорит Бог,
пребывали на поверхности Земли.

 Откуда это вы знаете??


Такова наша версия, которая прекрасно согласуется
и с Библией, и с научными фактами.

Совершенно очевидно, что о реальных космических телах
во дни Моисея люди ничего не знали, так же, как и о вращении Земли...
Это научный факт.

Поэтому, мне представляется маловероятным,
что Бог в Бытие говорил о сотворении реальных космических тел.
Людям в те времена это было не нужно. Они даже слов таких не имели.

Зачем начинать Библию с маловажных вопросов,
которые никакой пользы не приносят?


А вот начать Библию с вопроса о поклонении язычников ложным богам
и о роли слуг Божьих в управлении Землей - логично и понятно.


Да и сама структура текста подтверждает нашу догадку.
Обратите внимание.
Первые три дня - это сотворение среды обитания.
Последующие три дня творения - население Земли живыми существами.
И начинается этот этап с появления светил на тверди небесной.
Перед нами красивое, симметричное повествование, где все на своем месте.

Это один из многих аргументов в пользу нашей версии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #607 : 09 Ноябрь, 2010, 20:26:31 pm »
Цитата: "Victor N."
Такова наша версия, которая прекрасно согласуется
и с Библией, и с научными фактами.

 Особенно с научными фактами. :lol: "Наша" это кого-адвентистов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #608 : 09 Ноябрь, 2010, 20:35:45 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Victor N."
Такова наша версия, которая прекрасно согласуется
и с Библией, и с научными фактами.

 Особенно с научными фактами. :lol:

Что же вас насмешило?
Для меня важны оба момента - согласование
как с Библией, так и с научными фактами.
А для вас?

Цитата: "Pasha"
"Наша" это кого-адвентистов?

А какая вам разница?

Скажем так - группы людей, которые изучают Библию.
Мы же не предлагаем слепо верить
нам лишь потому, что мы хорошие.

Изучайте на нашу аргументацию, критикуйте, если можете.


Кстати, да. Учению церкви адвентистов наша точка зрения
ничуть не противоречит, хотя и не является официальной
или широко распространенной пока. Просто она еще новая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #609 : 11 Ноябрь, 2010, 15:39:02 pm »
Цитата: "Victor N."
Мне качать словарь Стронга не надо - он у меня под рукой.
А вам советую - не надо кричать и обижаться.
Зачем обижаться на больных людей?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »