Автор Тема: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..  (Прочитано 431267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #590 : 09 Ноябрь, 2010, 14:23:22 pm »
В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились

 Надо понимать пролилась та вода, которая над твердью? :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #591 : 09 Ноябрь, 2010, 14:31:33 pm »
Подлинно ли еврейское слово то значит твердь?Вопрос Облезлому Коту в первую очередь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #592 : 09 Ноябрь, 2010, 15:29:26 pm »
Цитата: "Pasha"
Подлинно ли еврейское слово то значит твердь?Вопрос Облезлому Коту в первую очередь.
Переводится как "Свод" или "небосвод". В Септуагинте на греческий перевели как твердь. Так "твердь" и попала в синодальный перевод.
Всё это обсуждали уже. Читай ветку сначала.
Ты читал ветку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #593 : 09 Ноябрь, 2010, 15:45:34 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Переводится как "Свод" или "небосвод". В Септуагинте на греческий перевели как твердь. Так "твердь" и попала в синодальный перевод.
Всё это обсуждали уже. Читай ветку сначала.

 Так в чем тогда проблема? Значит просто перевод неправильный сделали 70 толковников.Свод и есть свод, он не твердый.

Цитата: "Четыре головы"
Ты читал ветку?
Первую страницу читал, ты издеваешься 40 страниц читать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #594 : 09 Ноябрь, 2010, 16:44:29 pm »
Цитата: "Pasha"
Свод и есть свод, он не твердый.
Никогда не встречал нигде упоминаний о "нетвердом" своде.. Опять же, нетвердый свод никак не сможет отделять воду "над" от воды "под".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #595 : 09 Ноябрь, 2010, 17:11:20 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Pasha"
Подлинно ли еврейское слово то значит твердь?Вопрос Облезлому Коту в первую очередь.
Переводится как "Свод" или "небосвод". В Септуагинте на греческий перевели как твердь. Так "твердь" и попала в синодальный перевод.
Всё это обсуждали уже. Читай ветку сначала.
Ты читал ветку?


Вы малость перепутали. Вам уже указывали на это.
Среди множества значений в словарях слово на иврите
("ракия") можно перевести именно твердь. "Firmament".
Нечто твердое, без точного определения формы.

Похоже, вам надо перечитать ветку. Начните отсюда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #596 : 09 Ноябрь, 2010, 17:36:43 pm »
Цитата: "Pasha"
Витя, ваша версия о том что твердь то поверхность Земли не прокатывает.Потому что:
  И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]

Нельзя строить лишь на одном слове далеко идущие выводы.
Тем более, что слово, которое переведено как "по" в синодальном,
в иврите далеко не однозначное. Оно на самом деле может
переводиться по разному в зависимости от смысла фразы.

И вы можете в этом убедиться из трудов отцов Церкви.
Ссылки уже приводились.

Тот же Златоуст и многие другие верили, что над землей был
реальный твердый купол (или сфера). Наподобие льда.

Но если так, то птицы, в крайнем случае, могли бы ходить по этой тверди
(с внешней стороны, да?). Но летать по тверди было бы невозможно.

Однако, отцы Церкви были весьма разумными людьми. Не так ли?

Просто они знали, что текст на иврите здесь может означать "вдоль тверди".
Поэтому у них все было гладко и разумно - для их времени.

Соответственно, все гладко и в нашей версии с птицами.


Птицы в Бытие 1 по воле Божьей полетели вдоль тверди.
И это прекрасно согласуется с нашей идеей, что "твердь небесная"
это поверхность земли, принадлежащая Царству Небесному.


Цитата: "Pasha"
В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились

 Надо понимать пролилась та вода, которая над твердью? :D

Не обязательно. Здесь речь может идти просто об облаках.
Древним людям не был известен механизм появления дождя
из облаков. Ной и его современники могли считать, что в облаках
есть специальные окна. Когда они открываются - дождь начинается.
Не стоит требовать от пророков знаний физики. Они описывали
наблюдаемые события как могли.

Другое дело - Бытие 1.
О том, что окна есть в тверди небесной, там ничего не говорится.


Я нисколько не собираюсь переубеждать вас.
Просто хочу показать, что наша версия с точки зрения богословия
ничуть не уступает традиционным воззрениям.

Версия, что речь в Бытие 1 идет об атмосфере,
солидная и основательная.
Мне представляется, что у нее есть свои слабые стороны,
но это не важно. Главное, что на духовность человека
это не влияет, пока он убежден в подлинности Слова Божьего.

И те, кто верит, что некогда над Землей был защитный колпак,
могут быть чище и праведнее знатоков физики в глазах Божьих.
Другие вопросы имеют решающую роль для спасения.

Но если вдруг окажется так, что кто-то пошатнет вашу веру,
и вы усомнитесь в богодухновенности текста Библии,
то взгляните еще раз на нашу версию.

Идея что "твердь небесная" это поверхность земли, принадлежащая
Небу, прекрасно согласуется с Библией и не противоречит науке.

В ходе всей этой длинной дискуссии местные спорщики
не смогли что-то серьезное возразить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #597 : 09 Ноябрь, 2010, 17:49:40 pm »
Цитата: "Victor N."
Вы малость перепутали. Вам уже указывали на это.
Среди множества значений в словарях слово на иврите
("ракия") можно перевести именно твердь. "Firmament".
Ты идиотакусок. Мы с Вопрошающим ясно растолковали (я даже словарь Стронга скачал), что еврейское слово переводится как "свод", "небосвод". А "твердь" в синодальный перевод попала из сиптуагинты. Это на греческом.
Сколько можно одно и тоже долбить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #598 : 09 Ноябрь, 2010, 17:52:28 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Вы малость перепутали. Вам уже указывали на это.
Среди множества значений в словарях слово на иврите
("ракия") можно перевести именно твердь. "Firmament".
Ты идиотакусок. Мы с Вопрошающим ясно растолковали (я даже словарь Стронга скачал), что еврейское слово переводится как "свод", "небосвод". А "твердь" в синодальный перевод попала из сиптуагинты. Это на греческом.
Сколько можно одно и тоже долбить?

Вы товарищ малограмотный, и с памятью у вас плохо.
Зато упрямства хоть отбавляй.
Приведите-ка статью из Стронга, которую вы скачали.

И загляните еще по той ссылке, что я привел.
Она указывает на пост О.Кота.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #599 : 09 Ноябрь, 2010, 17:57:02 pm »
Цитата: "Victor N."
Вы товарищ малограмотный, и с памятью у вас плохо.
Зато упрямства хоть отбавляй.
Приведите-ка статью из Стронга, которую вы скачали.

И загляните еще по той ссылке, что я привел.
Она указывает на пост О.Кота.
Надо сам качай словарь Стронга. Я не справочное бюро.
И в посте Облезлого Кота ты нихрена не понял о чём там речь идёт.
Тебе вообще с умными дядями нельзя общаться, ибо нихрена не врубаешься. Иди лучше в свою секту или в детский сад.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »