Автор Тема: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..  (Прочитано 430447 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #510 : 31 Июль, 2009, 08:09:26 am »
Цитата: "Макар"
Спасибо, я понял и "светлыми временами" называл именно те, которые Вы не готовы называть тёмными в Вами же предложенном смысле.  
Итак: когда же?


Самые светлые времена человечества были в Едеме.
Еще во дни Христа.

Насчет астрономических воззрений большинства народа в разные времена - не могу вам сказать.

А к чему был ваш вопрос?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #511 : 31 Июль, 2009, 09:43:09 am »
Цитировать
А к чему был ваш вопрос?
 А какая разница, "к чему"? Или у Вас на него по разным поводам разные ответы?

Вопрос втемный. Но я не инквизитор, и Вы у меня не на допросе. Затрудняетесь с конкретикой - можете не отвечать. А то о Вашей способности плодить "предположения неспециалиста" я уже начитан. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #512 : 02 Август, 2009, 05:03:13 am »
Цитата: "Петро"
там Вас сестра на процедурки зовет! Лучше уж сами идите, а то будет, как в прошлый раз..

Слышащий зов сестры, - сам ее пациент!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #513 : 02 Август, 2009, 05:07:05 am »
Цитата: "Victor N."

Самые светлые времена человечества были в Едеме.

 - Когда оно ходило голым и вместо речи человеческой было слышно полуживотное хрюканье?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #514 : 02 Август, 2009, 05:30:23 am »
Цитата: "mihole"
Цитата: "Victor N."

Самые светлые времена человечества были в Едеме.
- Когда оно ходило голым и вместо речи человеческой было слышно полуживотное хрюканье?


Что за глупости? Это откуда вы взяли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #515 : 06 Июль, 2010, 14:28:52 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Откуда вообще растут ноги у идеи, что "ракиа" имеет что-то общее с пространством, что можно как-то из "ракии" получить пространство, если в словаре Стронга у "ракии" сиротливо стоят только два значения – "свод" и "небосвод"? Идея весьма оригинальная – так как предполагается, что слово "ракиа" происходит от глагола רקע (рака), то "пространство" следует искать в этом глаголе.

Скачал я словарь Стронга. Там таки стоит: (небо)свод и "твердь". Хотя на другом сайте (к сожалению его закрыли) действительно стояли только "свод" и "небосвод".
Но в скачанном мною словаре Стронга, слово "твердь" помечено знаком "син". Т.е синодальный перевод. Как это понимать? Может имелось ввиду, что в синодальном переводе так? А на самом деле это не истинное значение слова?
Да и вообще, если "Ракия" происходит от глагола "рака" (простирать, растилать) то перевод "свод" - логичен. Даже "пространство" (так переводят на большинстве еврейских сайтов) туда сюда. Но каким боком тогда тут твердь?
Кто-нибудь может объяснить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #516 : 09 Июль, 2010, 11:43:48 am »
Четыре головы
"син" это не "синодальный перевод", а сокращение слова "синоним" и там же приведён номер слова (08064), которое является синонимом "ракии" - "небеса, небо".
Что касается происхождения "ракии" от "рака" то это вилами по воде писано - это всего лишь предположение, особых оснований не имеющее. Кроме того, из глаголов "простирать, расстилать" и пр. никоим образом существительные "свод" и "пространство" не получаются.
"Твердь" в Синодальный перевод попала из Септуагинты , в которой "ракиа" переведена как "твердое тело".
"Истинное" же значение слова "ракиа" вероятно "свод", даже "небосвод" это уже определённым образом натяжка, т.к. в словаре Стронга написано "(небо)свод", т.е. "небо" стоит в скобках, как экстраполяция слов:

Бытие 1:8 И назвал Бог твердь небом

Именно как "свод" переведена "ракиа" в переводах Гирша, Гурфинкеля и Йосифона:

http://www.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda01_1.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #517 : 09 Июль, 2010, 15:45:49 pm »
Не понятно, почему если "твердь" взято из Септуагинты, то это слово стоит в еврейско-русском словаре Стронга, как значение Ракии?
Или же это именно (небо)свод. И "версия" Виктора тогда полнейшая чушь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #518 : 09 Июль, 2010, 17:59:34 pm »
Четыре головы
Цитировать
Не понятно, почему если "твердь" взято из Септуагинты, то это слово стоит в еврейско-русском словаре Стронга, как значение Ракии? Или же это именно (небо)свод.
Что здесь непонятного? Если евреи, которые ваяли Септуагинту, перевели "ракиа" как  "твердое тело" или "основа, опора", то они, вероятно, знали что делали.
Вы не забывайте, что если есть традиция переводить некое слово определённым образом, то её так просто отбросить не получится.
Ведь и в Вульгате "ракиа" переведена таким же образом:

Genesis 1:6 dixit quoque Deus fiat firmamentum in medio aquarum et dividat aquas ab aquis

firmamentum означает кроме "твердь(небесная)" (обратите внимание - "небо" снова в скобках) также и - шпала, подпорка, основание, опора.
http://www.ruslat.info/display.php?word ... ion=search

Цитировать
И "версия" Виктора тогда полнейшая чушь.
Это не "версия", это бред сивой кобылы в лунную ночь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #519 : 09 Июль, 2010, 19:06:04 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
firmamentum означает кроме "твердь(небесная)" (обратите внимание - "небо" снова в скобках) также и - шпала, подпорка, основание, опора.

Цитировать
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
   17 и поставил их Бог на подпорке, чтобы светить на землю,
   18 и управлять днем и ночью, и отделять  свет от тьмы. И увидел Бог, что  это хорошо.

http://www.ruslat.info/display.php?word ... ion=search

Цитировать
Цитировать
И "версия" Виктора тогда полнейшая чушь.
Это не "версия", это бред сивой кобылы в лунную ночь.
а чё кабыле нельзя свою версию выдвинуть.?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »