Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..

[Змей Горыныч]

Я уже говорил, что один из смыслов слова "небо" в Библии - это царство Божье.

"говорил" меня не устраивает. Доказать зело просим.

[Solo]

Кстати, за редкими исключениями, там велась очень корректная дискуссия. Чего не скажешь об этой ветке.

Если бы вы хотели корректной дискуссии, то из уважения только для, к участникам процесса, вы бы перестали пытаться повесить им лапшу на уши ... или герыч в карман подбросывать ... Перестали бы пороть бездоказательное нечто о научности Библии и все бы поверили, что вы хоть как-то пытаетесь изобразить уважение ...
... Это я так, к слову о доблестных органах и их способах воздействия на людей с единственной целью собственного благополучия ...

[alla]

Это правильно.
И христиане по некоторым вопросам пришли к единому мнению.
В частности, о том, что "Библия - Слово Божье, и науке не противоречит".
А вы, естественно, утвердились в обратном, иначе вы бы были с нами.
Спорить по этому тезису - все равно. что об стену горох...

А как они(христиане) пришли к такому мнению, что Библия не противоречит науке? Вот например, в науке летучая мышь птицей никогда не была, а у великого учёного-зоолога Моисея она -птица.

[mihole]

У товарища не амнезия и склероз, он просто верующий, это хуже ... Если, ему напишут, что хрен сладкий, он будет морщиться, но подтверждать написанное ...

 - Таковыми являются все атеисты, безоговорочно верящие написанному учеными.

[alla]

У товарища не амнезия и склероз, он просто верующий, это хуже ... Если, ему напишут, что хрен сладкий, он будет морщиться, но подтверждать написанное ...

- Таковыми являются все атеисты, безоговорочно верящие написанному учеными.

О, Mihole, у меня к вам вопрос. Согласно Библии Иисус Христос воскрес. Он победил смерть и согласно Библии воскресший человек не будет умирать, ну соответственно ему и рождаться больше нечего. Тогда, что вы тут опять в своём смертном теле делаете? :shock:  А родились вы точно также, как и в первый раз? Я имею в виду непорочное зачатие и всякое такое? :lol:

[mihole]

О, Mihole, у меня к вам вопрос. Согласно Библии Иисус Христос воскрес.

Согласно Библии воскрес Христос, а не Иисус!
Воскресение - освобождение духа от  старой телесной храмины и построение себе нового тела.

Он победил смерть и согласно Библии воскресший человек не будет умирать, ну соответственно ему и рождаться больше нечего.

"Победил смерть" - победил ошибочные представления о сущности человека, якобы бесследно исчезающего по смерти!
У Вас этой победы над заблуждениями не видно, следовательно, у Вас нет Христа.

Тогда, что вы тут опять в своём смертном теле делаете?   А родились вы точно также, как и в первый раз? Я имею в виду непорочное зачатие и всякое такое?

Делаю я то, что делал во всех воплощениях: учусь сам и просвещаю  вас всех, провозглашая истину. А родился я точно так же, как и прежде. Т.е - самым естественным образом.
 "Непорочность зачатия" - планируемость, предварительное промоливание.
"Порочное зачатие" - случайное, - от горения крови, хотения плоти(от банального занятия сексом).

[Solo]

mihole

учусь сам и просвещаю вас всех, провозглашая истину.

Будте добры, провозгласите истину пожалуйста: Только не юлите ...

у Вас нет Христа.

Странно, ... вы же есть ... А, говорите вас у нас нет ... Странно очень.

[Victor N.]

В XXI веке полагать, что небо - твердый купол над головой...

Вы, господин Виктор, серьёзно считаете, буд-то я верю в твёрдое небо?

Это было бы лучше для вас, честное слово.
Но к сожалению, все гораздо печальнее.

Вы придумали некую глупость и пытаетесь доказать,
что все люди вплодь до недавнего прошлого в нее верили.

Иначе говоря, вы полагаете их всех много глупее вас.
Вот это уже очень тревожный симптом.

Сколько вам лет, если не секрет?

Цитат я тоже могу привести много - хоть всю Библию.
А где же доказательства вашей экзотической версии?

В цитатах, очевидно. В них самих.
И версия эта не "экзотическая" а ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ в христианской церкви на протяжении длительного периода.

Никакая версия о "тверди небесной" в христианской церкви не являлась и не является обязательной.
Это маленький частный вопрос, и в символ веры он никогда не включался.

А где же доказательства, что в этих цитатах речь идет об одном и том же небе?

В цитатах и доказательство! И там и там небо однозначно наверху! Значит об одном. (ну если и о разных, то они оба наверху всё равно. К нашему спору это не имеет отношения).

Так об одном или уже о разных? Выкручиваться начинаете?

Приведите текст, где небо одновременно
1) твердое
2) однозначно наверху.

Если не сможете найти текст, где есть оба пункта,
если в разных стихах о небе есть только что-то одно из двух,
тогда докажите, что в этих стихах речь идет об одном и том же небе.

Или докажите, что во всех случаях "небо" в Библии всегда наверху.

Никто раньше не знал, что "небо" в Библии иногда означает царство Божье?
Сегодня это общеизвестная христианская истина.
Если от нее отказаться, возникают многочисленные логические противоречия.
Вы полагаете всех людей прошлого глупыми?

Никто не знал, что царство Божье может быть среди нас, на этой земле? (Луки 10:9, 17:21)
Докажите это!

Среди разных значений слова "небо" есть и такое. Ну и что?

Ну и то. Что только такое значение и вырисовывается. Не согласны, что оно (значение) единственное? Покажите моим методом, что это слово может иметь другие значения. Вот я показал, что такое (то что наверху) значение слово "небо" иметь может. Теперь покажите другие значения. Или я уже не дождусь?

Докажите, что только такое значение вырисовывается.
Докажите, что слово "небо" в Библии не имеет других значений.
Как известно, "небо"  - омоним (см. любой словарь любого языка)

Не забывайте, что я ничего вам доказывать не должен.
Мы не должны доказывать каждому встречному, что его бред является бредом.
У меня есть бритва Оккама для таких случаев.

Наша простая и логичная теория предпочтительней
ваших противоречивых выдумок, что якобы слово "небо" всегда означает "твердый купол над землей".

Кто предлагает глупую идею, тот пусть сам и доказывает её  

[Victor N.]

А как они(христиане) пришли к такому мнению, что Библия не противоречит науке? Вот например, в науке летучая мышь птицей никогда не была, а у великого учёного-зоолога Моисея она -птица.

Где это вы нашли такое у Моисея? Может, перепутали что?

[Змей Горыныч]

Вы придумали некую глупость

Эту глупость не я придумал, а древние люди.

и пытаетесь доказать,
что все люди вплодь до недавнего прошлого в нее верили.

Ну не "все" конечно, но многие.

Иначе говоря, вы полагаете их всех много глупее вас.

Что значит "глупее"? Такова жись. Даже учёные того времени не знали того, что сегодня школьник знает. Такова жись...
И вообще на счёт "их всех много глупее вас", ктобы говорил! Кто тут на форуме хвост на святых отцов поднимал? Кто заявлял, что Св. отцы ни ухом ни рылом в библии? Кто заявлял, что они все дружно лоханулись и всё неправильно натолковали? (в вопросе "тверди").
Так что чья бы корова мычала...

Вот это уже очень тревожный симптом.

Конечно. Все древние толкователи были глупее Виктора!

Никакая версия о "тверди небесной" в христианской церкви не являлась и не является обязательной.

Читайте первый постинг Вопрошающего. Там всё написано.

Так об одном или уже о разных? Выкручиваться начинаете?

А что тут выкручиваться? Главное, что оба наверху вот и всё. А об одном или о разных - значения не имеет. Главное, что оба наверху.

Или докажите, что во всех случаях "небо" в Библии всегда наверху.

Все случаи не нужно проверять. Я же вам мой метод изложил. Раз в одном месте нельзя однозначно сказать, наверху или нет - ищем другие места, где это звучит однозначно. Такие места найдены. И так, значит значение "то что наверху" у слова "небо" есть.
Теперь прошу таким же методом показать, что у слова "небо" есть другие значения.

Никто не знал, что царство Божье может быть среди нас, на этой земле? (Луки 10:9, 17:21)
Докажите это!

Ну вот, одну цитату мы у Виктора клещами вытащили.    Хотя она и не из пятикнижия...
В приведённой цитате написано: "царство Божие внутри вас", а не "небо внутри вас". Вот если бы было написано "небо внутри вас" - вот это было бы требуемым доказательством. (хотя и слабым, так как цитата не из еврейской библии).

Докажите, что только такое значение вырисовывается.

Таким методом только такое значение и устанавливается. Ещё раз говорю, не согласны? покажите обратное.

Не забывайте, что я ничего вам доказывать не должен.

Ну и вали о тсюда тогда. Какого чёрта я тогда тут стараюсь?

Наша простая и логичная теория предпочтительней

Ничего себе! Простая! Второй смысл придумываете слову "небо", потом бог почему то назвал свод - царством, а потом перестал его так называть, а светила "на своде небесном" оказывается вовсе не на своде а "светят на свод"! И это называется "простая теория"? Это притянутая за уши теория, чтобы оправдать библейскую чушь.

ваших противоречивых выдумок, что якобы слово "небо" всегда означает "твердый купол над землей".

Это не мои выдумки. Это так в библии и написано. Так как это не "Слово Божье" а сказки древних евреев. Которые верили так, как и Св. Отцы в твёрдое небо! И мудрецы Торы так толковали библию! А Витя какой-то тут ставит из себя мудреца мудрецов и считает, что он то всё знает как толковать!
И позвольте спросить: Чем моя версия, что "слово небо в библии везде означает "твёрдое наверху"" чем она противоречивая? Какой цитате библии она противоречит? А? За свои слова отвечаем?

Кто предлагает глупую идею, тот пусть сам и доказывает её

Она не глупая идея. А хорошо согласуется с библейским текстом. А ваша идея - идиотская, экзотическая идея толкования.
Моя версия подтверждается другими стихами. Слово "небо" действительно означает то, что наверху. А ваша версия чем подтверждается?
Единственный аргумент в свою пользу это у вас "слово Божье науке противоречить не может".