Меняется ли мировоззрение?

[ElShi]

Если Микротон атеист, в общем. я его понимаю. Мало атеистов умеют мыслить абстрактными категориями.

Правда? Давайте посоревнуемся в абстрактном мышлении! И поглядим наглядно, кто кого "перемыслит".

Со мной? Если желаете можете сразу брать пальму первенства, мне ближе и милее конкретные категории и тем более, в тех примерах которые приводил Малыш, т.е абстрактно наделяет людей какими то свойствами и строит на этом суждения о  мировоззрении

[Anonymous]

Так захотелось тут напомнить фразу Лафарга "Каждый ученый изгоняет бога из той науки, которая составляет предмет его специального изучения."

Ну, у меня кучу противополжных цитат имеется, поэтому не стоит.  :wink:

Поверьте, очень даже противоречит, мы можем поговорить об этом в отдельной теме, и могу массу примеров привести, где это наглядно видно.

Не стоит. Наука и религия по определению не могут противоречить друг-другу. Я Вам просто приведу выдержку из статьи кандидата ф.-м. н. для того, чтобы объяснить, почему не могут противоречить. Всё статья можно прочитать здесь. Итак:
"Принцип фальсифицируемости снимает также противоречие между наукой и религиозной верой. Вера — если, конечно, она подлинная — не может быть опровергнута опытом. А научные теории не должны оглядываться на веру, поскольку единственная их задача — упорядочивать этот самый опыт. Конфликт между наукой и религией может возникнуть только по недоразумению, если религиозные деятели станут диктовать, каким должен быть опыт, или ученые попытаются делать утверждения о сверхъестественных сущностях на основании своих теорий физического мира. Обе эти ситуации говорят о философской некомпетентности сторон. Вера не может зависеть от опыта, поскольку нельзя веровать в проверяемые гипотезы. А наука ничего не может сказать о Боге, поскольку принцип фальсифицируемости не допускает его рассмотрения с научной точки зрения — Бог не может превращаться в естественно-научную гипотезу. Все это стало понятно философам еще в первой половине XX века, но до общественного сознания доходит очень медленно. До сих пор многие священники с религиозных позиций выступают против чисто научной теории эволюции, а ученые с жаром убеждают, что наука познает истину и доказывает, что Бога нет. Правда, иногда может показаться, будто религиозные доктрины и научные данные явно не согласуются (например, в вопросе о сотворении мира). В таких случаях всегда надо помнить, что речь идет о продуктах совершенно разных методологий познания, которые вообще не могут друг другу противоречить"

И если вам не трудно, приведите примеры: доктора наук -верующего и ПТУ-шника атеиста.

Ну, тех ПТУ-шников, которых знаете Вы, я не знаю. А тех, которые мне известны, вряд-ли знаете Вы. Но неужели Вы считаете, что все ПТУшники верующие?  :lol:
Что же касается верующих ученых, то можете посмотреть здесь или здесь. Могу назвать еще моего хорошего знакомого, Председателя Генерального Синода Евангелическо-Лютеранской Церкви канд. физ.-мат. наук Александра Пастора. Но на самом деле, список этот может быть очень впечалляющим.  :wink:

Под "резко", точнее имела ввиду кардинально, т.е из одной крайности в другую.

Я тоже когда-то был атеистом...

Но так же, я считаю, он должен быть прежде всего убедительным для тех людей, кто не верит; верующих, ведь уже нет нужды убеждать.

У него, кажется есть статья специально для атеистов, но вообще, насколько мне известно, он этим не занимается. Он популяризатор православия среди неправославных, не более. Я думаю, он неглупый человек, а как доктор богословия еще и знает, что веру дает Бог, поэтому атеиста нельзя переубедить. Следовательно, чего и заниматься ерундой?  :lol:

[Микротон]

Мало атеистов умеют мыслить абстрактными категориями.

Видите ли, в чем дело... Что бы делать такие заявления, необходимо иметь основания.
А Ваше заявление ни на чем не основано. Оно такое же голословное, как и заявление Малыша в том, что "каждый атеист - перед смертью вызывает попа для исповеди".
В качестве основания для таких заявлений, я Малышу предложил привести статистику, из которой бы было видно, что таки да, действительно каждый атеист, в его населённом пункте, призывает Малыша для исповеди и причащения. Если же таковых данных у Малыша нет (а их нет) значит, его заявление лживо.
К Вашей фразе точно так же должна быть статистика: сколько атеистов умеют мыслить абстрактно, а сколько не умеют. Тогда и будет наглядно видно, много таковых, или мало.
Давайте уже научимся не обобщать необобщаемое!! Это характерно для верунов, но судя по Вашим сообщениям - Вы к ним не принадлежите.

[Anonymous]

Если Микротон атеист, в общем. я его понимаю.

Атеист Микротон или просто хам, я не знаю, но думаю, что то и другое одновременно. Поэтому я с ним давно предпочитаю не беседовать.  :wink:
Вот он сейчас усердствует, пытаясь доказать, что я написал, что ВСЕ атеисты вызывают попа для исповеди. Беда для Микротона, что я ничего подобного не писал. Ему просто лень перечитать мое сообщение, а я ведь там написал, что так поступают, конечно, не все.  А ведь достаточно просто прочитать мой ответ Петро на предыдущей странице. Но зачем ему это? :wink:

Ваш опыт- это опыт, который вы лично пережили.. Но вы же пишите за опыт других людей - не думаю, что людей, к которым вас призывали, вы знали лично и близко, на протяжении их жизни, по сему, я и сделала предположение. что вы не могли знать, как у человека менялось мировоззрение.

То же самое я могу сказать и о Вас. Я по крайней мере видел этих людей и говорил с ними. Вы же их даже не видели.  :wink:

[Микротон]

Чистых атеистов в природе не существует.

Выделено мной(М-н).

Уверяю Вас, я не встречал ни одного атеиста на пороге смерти, даже если до этого человек всю жизнь смелся над верующими.

Опять же выделено мной(М-н)

Позволю с Вами не согласиться, ибо у меня больший (видимо) опыт по этой части. Еще как приглашают священника те, кто всю жизнь считал себя атеистом! И каются, и молятся и причащаются.

И здесь выделено мной.(М-н).
И так, Малыш здесь утверждает, что за всё время своего поповства не встречал ни одного атеиста, который бы не изменил своих взглядов перед смертью.(Согласно топика темы, именно об этом речь).
Однако добавляет:

Я не говорю, что все. Но многие, очень многие...

Смотрим, где же Малыш врёт?  
Либо врёт что в природе таковых не существует, либо в том, что не все, но многие?
А "многие" это скоко? Один? Два? Десять? Малыш затрудняется сказать сколько. Он не умеет считать далее одного. Всё остальное для него , видимо, "много".

Когда же Малыша уличают в прямой лжи, или в подобных подтасовках (А Микротон специально пристально за этим следит)
То Малыш начинает переходить на личности, обвиняя оппонента в хамстве.

Атеист Микротон или просто хам, я не знаю, но думаю, что то и другое одновременно. Поэтому я с ним давно предпочитаю не беседовать.

То есть в данном примере видно, что как только Малыша конкретными примерами тыкают носом в его же собственную ложь, так Малыш и предпочитает "не беседовать".(Как будто бы от того, что он перестанет беседовать его ложь вдруг обернется истиной. Или как будто бы у Микротона разболится живот от того, что Малыш не почтит его своими разговорами).

Беда для Микротона, что я ничего подобного не писал.

Склероз, любезный? Да уж!! Что бы хорошо врать, надо иметь хорошую память. А Вы, Малыш, даже свои собственные утверждения, высказанные в одной и той же ветке, запомнить не можете.

[Anonymous]

Микротон, я давно открыто и честно говорю: Вы неадекватны. Вы не способны сложить дважды два. Я действительно утверждал и утверждаю, что я не встречал ни одного атеиста на пороге смерти.
Но это никак не противоречит моему же утверждению, что, вероятно, не все атеисты становятся верующими, подходя к концу своей жизни. Просто я таких не встречал. Но если я таких не встречал, это не значит, что таких нет.
Мне стыдно объяснять такие элементарные вещи, человеку, почитающему себя "научно" и "логично" мыслящим.  :lol:  :lol:  :lol:

Прошу прощения, больше Вас не побеспокою.  :wink:

[Микротон]

"Принцип фальсифицируемости снимает также противоречие....

С этим утверждением Дмитрия Баюка никто и не будет спорить. НО!! Малыш и "его команда" ведь занимаются именно тем, что "если религиозные деятели станут диктовать, каким должен быть опыт" Не религиозные ли деятели всех мастей и рангов лезут в школы? А для чего лезут? Да для того, что бы как раз таки надиктовать детям, каким дожен быть опыт. Зачем им это нужно? Да затем, что бы набрать новых поклонников. Других целей и нет. Религиозным деятелям абсолютно наплевать, как там и каким образом там возникла в действительности жизнь на Земле. Им надо вбить в мозги школьников идею о боге-творце. А возникновение жизни из-за многих существующих противоречий - не имеют однозначного ответа, потому и идеально подходят для выдумки, будто бог создал жизнь.
Вот где камень преткновения!! Не в том, что научные данные как-то расходятся с библейскими! Не в том, что у религиозников нет, и быть не может ни каких доказательств. А в том, что религиозникам ну просто позарез нужны поклонники. Без поклонников религия исчезнет естественным путём уже через поколение. И этого может не понимать только пень.

Вера — если, конечно, она подлинная — не может быть опровергнута опытом.

Разумеется!! Иначе надо было бы науке опровергать КАЖДОЕ литературно-фантастическое произведение. А писателей фантастов в современном мире столько, что только перечень фамилий займёт целый том, наверное. И что же теперь? Каждую выдумку надо опровергать и исследовать??? Чушь!
А всякая информация о боге и богах - такая же выдумка. Нет ни единого доказательства их невыдуманности Потому-то наука и не занимается религиозными бреднями, что исследовать-то в них и нечего! Точно так же как нечего исследовать в фантастических произведениях.
Чему же пересекаться в науке и религии? Чему там противоречить?

[Микротон]

Микротон, я давно открыто и честно говорю: Вы неадекватны.

Может, посоревнуемся в адекватности?

Я действительно утверждал и утверждаю, что я не встречал ни одного атеиста на пороге смерти.
Но это никак не противоречит моему же утверждению, что, вероятно, не все атеисты становятся верующими, подходя к концу своей жизни.

Врёте Малыш, как "сивый мерин врёте"(с). Вы утверждали, что таковых НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ.
А когда Вас ткнули в собственную ложь, изворачиваетесь теперь, аки уж на сковородке.

Просто я таких не встречал. Но если я таких не встречал, это не значит, что таких нет.

Всего на страничку назад Вы утверждали, что таковых в природе не существует. Значит, теперь все должны сделать вывод: раз Малыш таковых, за время своего поповства не встречал, то таковых и в природе не существует.

Мне стыдно объяснять такие элементарные вещи, человеку, почитающему себя "научно" и "логично" мыслящим.

Вы бы лучше постыдились так бессовестно и нагло врать. Это было бы и для Вас полезнее.

Прошу прощения, больше Вас не побеспокою.

Даже не надейтесь, что я сделаю то же самое. Всякая Ваша ложь будет мгновенно выявлена.

[ElShi]

Мало атеистов умеют мыслить абстрактными категориями.

Видите ли, в чем дело... Что бы делать такие заявления, необходимо иметь основания.
А Ваше заявление ни на чем не основано. Оно такое же голословное, как и заявление Малыша в том, что "каждый атеист - перед смертью вызывает попа для исповеди".
В качестве основания для таких заявлений, я Малышу предложил привести статистику, из которой бы было видно, что таки да, действительно каждый атеист, в его населённом пункте, призывает Малыша для исповеди и причащения. Если же таковых данных у Малыша нет (а их нет) значит, его заявление лживо.
К Вашей фразе точно так же должна быть статистика: сколько атеистов умеют мыслить абстрактно, а сколько не умеют. Тогда и будет наглядно видно, много таковых, или мало.

А с каких это пор статистика стала показателем истинности высказывания, не про нее ли сказано:" Ложь делится на: просто ложь, величайшая ложь и статистика" При помощи статистики можно доказать и опровергнуть все, что угодно, используя для сбора статистических данных разные методики, если нет подходящей, можно тут же разработать. И как пример вам, забавной статистики - азиатскому ресурсу ходит статистика, естественно проведенная азиатами, что IQ монголоидной расы выше, чем у остальных.
 

Давайте уже научимся не обобщать необобщаемое!! Это характерно для верунов, но судя по Вашим сообщениям - Вы к ним не принадлежите.

Начините с себя. Либо представьте уже сами статистику, что именно для верунов, как вы изволили выразиться, свойственно "обобщать не обобщаемое", желательно по религиям, по регионам, сколько и где, либо можно основываясь на вашей логике, сказать ваше заявление лживо.

[Микротон]

К Вашей фразе точно так же должна быть статистика: сколько атеистов умеют мыслить абстрактно, а сколько не умеют. Тогда и будет наглядно видно, много таковых, или мало.

А с каких это пор статистика стала показателем истинности высказывания, не про нее ли сказано:" Ложь делится на: просто ложь, величайшая ложь и статистика"

Ну, если ложь делится на... То я закономерно и спрашиваю: на каком основании у Вас атеисты перестали вдруг мыслить абстрактно?

При помощи статистики можно доказать и опровергнуть все, что угодно

Можно. Но будет хотя бы видимость основания. Без оснований же можно заявить, что все атеисты имеют по четыре уха...

Давайте уже научимся не обобщать необобщаемое!! Это характерно для верунов, но судя по Вашим сообщениям - Вы к ним не принадлежите.

Начините с себя. Либо представьте уже сами статистику, что именно для верунов, как вы изволили выразиться, свойственно "обобщать не обобщаемое", желательно по религиям, по регионам, сколько и где, либо можно основываясь на вашей логике, сказать ваше заявление лживо.

А вот пообщаетесь на этом форуме еще пару месяцев, и сами поймёте на каком основании я сделал заявление, что верунам свойственно обобщать необобщаемое. Либо можете ускорить этот процесс, прочитав весь форум от первого, до последнего сообщения. Уверен, что Вы и без статистики прийдете к токому же заключению.