Меняется ли мировоззрение?

[Кроткий]

Бессмертный

Давайте так. Если Вы об этом рассуждаете – значит Вы говорите на языке логики. Стало быть применяем все логические подходы. У самих понятий «духовное», «недуховное» есть смысл?/////

Вопрос о духовности решается не на позициях чисто рационального мышления, он решается с точки зрения определённого опыта. Т.е. так это или нет – Вы можете проверить только на личном опыте. Поиск духовного в жизни человека – это и есть по сути поиск смысла жизни, но такого, чтобы можно было сказать – это и есть истина и ничто не способно ее уничтожить. Т.е. любая наша деятельность требует оправдания своего существования. Только тогда эта деятельность становится осмысленной и приобретает ценность. Без этого жизнь человека и человечества может вообще прекратиться, как это было не раз в истории, например 2-3 века н.э., когда вспыхнула волна самоубийств в эллинистическом государстве. Люди просто перестали видеть смысла жизни… Целые государства могут впасть в депрессии и перестать желать жить.

Христианство «предлагает» свой духовный опыт, который можно выразить кратко формулой:  «Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих бесчисленных, как песок морской». Мне как человеку религиозному эта формула понятна, т.к. к ней меня привел собственный опыт и выводы о своей жизни и анализ жизни других людей. Для Вас это может быть не понятным, но не спешите с выводами.

Если есть – значит есть логическая процедура, позволяющая одно отличать от другого. Расскажите об этой процедуре.///

Это процедура называется в христианстве – покаяние.
Воспользуюсь словами из лекций проф. Осипова: «О каком покаянии идёт речь? – Речь идёт о том покаянии, которое наиболее точно определяется через обращение к греческому тексту. По гречески покаяние есть метания, то есть изменение: изменение образа мыслей; изменение настроения ума; изменение образа жизни.
Святые Отцы говорят даже иначе, Они говорят, что истинное покаяние возникает только тогда, когда человек возненавидит тот грех, который он совершал или совершает. Без ненависти, без отвращения ко греху, истинное покаяние невозможно, ибо это будет просто празднословие, которое большей частью и к сожалению, совершается в нашей практической жизни.
Мы же все ненавидим грех в других людях. Например, как только увидим, что кто-то ворует, сразу говорим: «Вот вор!», — и ненавидим самого человека. В нас есть зародыш этой праведной ненависти, только увы, она распространяется на другого человека, а не на мой собственный грех.» Вот это состояние сознания, эта ориентированность на внутреннюю жизнь человека и есть в христианстве проявление духовной жизни.
Другим важным определением в духовной жизни является то, что человеку невозможно найти в физическом мире ЭТАЛОН истины. Его искало человечество на протяжении всей своей жизни. Ведь любой человек ищет счастье, гармонию, или другими словами – КАНОН жизни. Например, добротный дом сделан добротно, т.к. все части его находятся на нужных местах. Точно также и жизнь человека может стать гармоничной, если его дух, душа, тело, мысли, чувства и прочее и прочее, будут действовать в соответствии с гармоничностью развития. Но где этот ЭТАЛОН развития? Что считать ПРАВИЛЬНЫМ? К сожалению, в современном мире это знание утрачено. Но это знание несет в себе религиозное сознание. Где, в какой религии человек найдет  для себя верный ответ для своей духовной жизни… каждый выбирает сам.
Какие-то религии предлагают для обретения гармонии йогу, какие-то медитации, какие-то магию и оккультизм… Христианство в этом смысле кардинально ни на что не похоже...

[Микротон]

Да, преподнес. Господь Бог во сне.  До этого мне было не известно, что точно такой же сюжет есть и в Бибили, в книге Откровения Иоанна Богослова.

Ну, мало ли от чего человек бредит! Любой наркоман может Вам такие картины описать, что кровь в жилах застынет... Это им тоже бог во сне навеял? А причин человеческого бреда - множество! Заболеет, к примеру, ребёнок, поднимется у него температура - вот и причина бреда. Даже забыв, после излечения, картинку бреда, человек не освобождается от неё. Она может сидеть в памяти годами, не всплывая. И вдруг раз!! И приснилась... Конечно, человек склонный к религии её тут же со "знамением" это свяжет. Да если еще найдется некто, который интерпретирует этот бред, как сказку какого-то там "богослова".

Я могу отвечать только за себя – у меня крыша от «воздействия» (о каком кстати воздействии идет?) не едет.

Знакомо, знакомо... Ни один алкаголик не признаётся в том, что он алкаголик, и ему лечиться надо. Ни один наркоман не сознаётся в том, что он наркоман, и ему лечиться надо. Ни один шизофреник, считающий себя утюгом, не признается, что он болен и ему лечиться надо. Но вот абзац выше - показывает, что с психикой у Вас явно не то... И если Вы обратитесь к психиатру - от этого Вам вреда не будет.

Может это у людей что-то с их крышами, подлатать надо?

Вот и полатайте свою.

я могу сделать на основе этого вывод, что Вы не управляете своей жизнью

Дык! Делайте, кто ж Вам мешает? Мне от Ваших выводов не жарко и не холодно.

И вообще вся Ваша жизнь и личность – это не Вы, а ПРОДУКТ деятельности других людей, которые вбивали всю Вашу жизнь Вам в голову как нужно жить.

А вот это - бесспорно. Именно так!! Личность любого человека - это продукт воспитания тех людей, которые его окружали в течении жизни. Я таких людей условно называю "воспитателями". Причем, "воспитателем" может быть не только живой человек, но и книга (вернее автор книги), ТВ, радио, вобщем всё то, что несёт человеку информацию. А любая информация так или иначе, но обязательно влияет как на характер человека, так и на систему его взглядов. И невозможно  определить какую частичку этого мировоззрения вложил в человека тот или иной "воспитатель". Ибо складывается это мировоззрение как мозаика, из тысяч и тысяч мелочей, когда либо окружавших человека.

Ну во первых – см. фразу о рекламных технологиях

А что "рекламные технологии"? Их создатели и не скрывают, что воздействуют на психику людей. В этом отношении перед воздействием рекламных технологий - все равны. Но вот попробуйте оспорить такой тезис: тот, кто легко поддается внушению - тот гораздо чаще попадает в силки рекламных технологий. Тот, кто легче верит - того легче и обмануть. Скептика обмануть гораздо труднее. Вы так не думаете?

Я понимаю, что Вам и мне может быть трудно доказать - а жила ли она вообще, то точно также через 1500 лет будет трудно доказать, а жили ли были ли Вы. Но ее жизнь оказывается кому-то интересна и она осталась в истории церкви.

Ну, и Чем знаменита сия дама? Она изобрела порох? Она изобрела колесо? Может, она разработала законы электротехники, в результате чего миллионам людей стало жить легче? Может, она придумала лекарство от каких-то болезней? Чем она "заслужила" то, что бы её имя помнили тысячелетиями? Я вот наверняка знаю, что имена Пифагора и Архимеда люди никогда не забудут. Хотя, по времени о них люди, видимо, уже помнят поболее, чем Вашу Марию?

Станет ли Ваша жизнь кому-то интересной через 1000 лет - большой знак вопроса.

Кто знает? Может и станет. А может, и не станет. Я как-то от этого сильно не заморачиваюсь, не такой я тщеславный, как Ваша Мария.

Нет, к Кашпировскому его привели другие люди, уже зомбированные.

Что? Прям так вот верёвкой связали и насильно привели?

Просто тот поддался соблазну вылечиться.

Ах, вот как...Значит всё же сам? Купился на лёгкое излечение, дурачок? А я про что говорил? Лежала приманка в капкане, он на неё и соблазнился... А капкан - клац!!! И захлопнулся...

Он почечник, у него нефрит в опасной стадии, но сейчас в стадии ремиссии.

А чего же Вы его молитвой не излечите то? Или капля разума осталась, и понимаете, что молитвы бесполезны?

Т.е Вы мне предлагаете слушать Валара, а не то, что говорит Бог?))))))

А с Вами уже бог разговаривает? По телефону, или через ангела вещает? Нет, Кроткий! Вам точно свою крышу уже латать надо.  

А братья по вере могут это знание лишь передавать – в первозданной чистоте.

Их что, в церкви хлоркой отмывают? Или "Тайдом"?

За передачей этих знаний в чистоте следит Церковь Христова. Вот почему в православии важна такая вещь как Предание. Другими словами, нужны ссылки на авторов, на исторические события и т.п., чтобы ничего чужого в учение не проникло.

А чё же проникает-то? Вон сколько течений, направлений, конфессий, сект... и прочая, и прочая... И каждый сам себе на дуде игрец...

Стоит ему в это ПОВЕРИТЬ - и клац!!!! Капкан захлопывается.

Мне кажется, что Вы зомбированы говорить одни фразы и выдавать постоянно одни и те же мысли…

А чем Вам эта мысль не понравилась? С Вашим ведь другом именно так и произошло.. Чего же в ней "неправильного"?

Вы можете немножко расслабиться и начать выдавать свои мысли, а не чужие? Ведь о попах, как о мерзких людях, Вы узнали из своего опыта, а также из опыта других людей.

Что-то у Вас опять мыслепоток... Если я о попах узнал из собственного опыта, так это и есть мои собственные мысли и наблюдения.. Как же они могут быть "чужими"? Что-то от Вас уже невнятным понесло...

Но точно также я о попах узнаю из своего опыта, и опыта других людей.

Ну, и?? Кто против? Я не против, общайтесь, набирайтесь опыта.

С каким дном Вы общаетесь, что у Вас такой опыт, это Ваше личное дело.

А какое "дно"? Обыкновенная христианская церковь. Там они и работают попами. Когда я их спрашивал, не стыдно ли им обманывать людей, то они ответили так:
к фокуснику люди ходят на спектакль? Ходят! Хоть и знают, наперед, что их там обманут. Но всё рвно идут, и деньги за это платят. Вот и мы, делаем спектакль, шоу, который люди приходят посмотреть. И платят за это деньги. Вот и вся их мораль. Они не убийцы, не разбойники, и кроме того, что работают попами - ни каких других недостойных дел за ними не числится. Это и есть ДНО

Только не надо в это дно и нормальных людей затаскивать.

А "нормальные" с Вашей точки зрения это какие? Те, кто во сне с богами разговаривает? Или другие отличительные признаки есть?

Самое удивительное - нет личной неприязни. Даже на рыбалку с попами езжу. Только они не верующие. Не верят ни в бога, ни в черта.///

Всякие люди в Церкви бываеют…

То есть, Вы лично осуждаете таких попов? А почему? Они ведь не преступники!

Вы на протяжении всей беседы из кожи вылезаете, пытаясь доказать, что вся христианская вера – это попы.

Ну уж так прям и из "кожи"? Я вполне нормально объясняю то, в чем с Вами не согласен. Только и всего!
А вся христианская вера - это и есть попы. А попами я называю всех тех, кто так или иначе воздействует на людей, с целью превратить их в поклонников. Это могут быть не обязательно даже люди, носящие рясу. Это могут быть и родители, внушающие своему ребёнку то, что им внушил другой поп, уже тот, который в рясе.

Т.е. ЗА ДРУГИХ решаете вопрос веры.

Кроткий! У Вас точно "заскок"!! Как я могу за ВАС РЕШАТЬ ВАШ ВОПРОС ВЕРЫ??? Чёто точно уже совсем несуразное из Вас попёрло!

[Микротон]

Кот не ставит себе целью съесть ту, или иную конкретную траву. Он не ставит себе целью узнать о съедобности одуванчика. Его цель - излечиться  от какой-то хвори. Умеет выбрать целебную травы – ОК. Не умеет, выберет отраву (гы- слова-то какие однокоренные: трава – отрава) вместо него будет жить другой кот, который умеет.

Ответ НЕ правильный! Видимо, кот в Вашем доме не живёт. Коты едят траву - абы какую!! Лишь бы горькой и ядовитой не была. Но для этого им обоняние дано. Настоящая же цель поедания травы кошками - вызвать у себя рвоту. А это им необходимо для того, что бы очистить свой желудок от шерсти, которая попадает туда тогда, когда коты вылизывают себя. Вот съеденная трава и помогает им от этой шерсти избавиться.
То, что коты находят какую-то "лечебную" траву - миф от неосведомлённости.

[Forni-Cat]

это им необходимо для того, что бы очистить свой желудок от шерсти, которая попадает туда тогда, когда коты вылизывают себя. Вот съеденная трава и помогает им от этой шерсти избавиться.

Верно пишете. У меня кот, сиамский короткохвостый, непрерывно моется (весь в хозяина), после чего жрёт траву, которую специально для него сеют и немного времени спустя блюёт где попало, в т.ч. на кровать хозяина. Он, кстати, и осоку пытался жрать.

А ещё он всякий раз перед сраньём и ссаньём трижды обходит унитаз, как ступу. Ступу, напоминаю, трижды обходят. Видимо, в Таиланде их так надрессировали, что много поколений будут повторять движения предков. Намо Буддхая, намо дхармая, намо сангхая!

Ну, мало ли от чего человек бредит!

Помнится, году, кажись, в 91-м был у меня тяжёлый грипп с температурой в р-не 40. Я просто лежал: сами понимаете, что бывает в таких ситуациях. И вот лежу я у себя на кровати в полудрёме, озноб бьёт, и вижу такое видение (да что там вижу: физически чувствую): как будто всё тело наливается свинцом, расширяется до размеров земли, со всех сторон в него вонзаются какие-то иглы... Всё, я теряю сознание. Когда отошёл, всё было на своих местах: и деперсонализация прошла, кровать на месте, потолок на месте, никакого свинца, никакой земли и никаких иголок.

Может быть, лицам, видевшим Морию и подпадавшим под влияние Кут-Хуми, такие симптомы знакомы?

[Кроткий]

Микротон

А вот это - бесспорно. Именно так!! Личность любого человека - это продукт воспитания тех людей, которые его окружали в течении жизни. Я таких людей условно называю "воспитателями". Причем, "воспитателем" может быть не только живой человек, но и книга (вернее автор книги), ТВ, радио, вобщем всё то, что несёт человеку информацию. А любая информация так или иначе, но обязательно влияет как на характер человека, так и на систему его взглядов. И невозможно определить какую частичку этого мировоззрения вложил в человека тот или иной "воспитатель". Ибо складывается это мировоззрение как мозаика, из тысяч и тысяч мелочей, когда либо окружавших человека.///

Тогда у меня логичный вопрос – а с какого перпугу Вы посчитали, что верующий человек хуже/лучше человека, которого воспитали неверующим? Будем исходить из Вашего посыла, что любой человек – «продукт» воспитания. Тогда у меня вопрос – а где тогда Вы лично в этом продукте? И когда начинается это «личное» в человеке? Ведь получается, что как «продукт» Вы не несете ответственность за свое поведение, мышление и т.п., ведь всегда можно сказать – «меня ТАК воспитали». И в этом случае, вопрос – где та граница за которой человеку можно предъявлять «претензии» к его жизни, где можно приложить оценку человеческой деятельности? Может отменим суды и наказания, раз нас ТАК всех воспитали?

А что "рекламные технологии"? Их создатели и не скрывают, что воздействуют на психику людей. В этом отношении перед воздействием рекламных технологий - все равны. Но вот попробуйте оспорить такой тезис: тот, кто легко поддается внушению - тот гораздо чаще попадает в силки рекламных технологий. Тот, кто легче верит - того легче и обмануть. Скептика обмануть гораздо труднее. Вы так не думаете?///

Нет, я так не думаю))) Никогда рекламные технологии не управляли моей жизнью)))) Так уж получилось. А скептицизм лично мне помог лишь еще сильнее утвердиться в своем выборе. Для меня скептицизм – инструмент,  а не стиль жизни. Когда продукт готов, глупо продолжать носить с собой инструмент, с помощью которого он изготовлен. Я люблю думать самостоятельно и самостоятельно решать – где и что мне покупать и что есть лучше, а что хуже. В этом смысле, атеистическое государство, в котором мне довелось воспитываться, никоим образом не повлияло на мой выбор ни веры, ни в формировании самого религиозного сознания. И поэтому, когда мне говорят сегодня, что меня зомбировали попы)))), мне становится смешно, т.к. моя религиозность была сформирована не на попах)))), а на собственном размышлении о жизни и выборе, длившееся более 15 лет. Те же, кто сегодня кричат «долой попов», в моем понимании, как раз и являются жертвами этих самых технологий будь то рекламных или социальных, разрабатывающих методы управления человеческим сознанием. Завтра Вам попов прорекламируют как удивительных и прекрасных людей и Вы первым же пойдете им все места вылизывать... Ведь если Вы так сильно реагируете на раздражители под маркой "поп", то точно также Вы будете реагировать, если эту марку поменяют... Все Ваши выводы рефлекторны, эмоциональны и не поднимаются дальше психофизиологии.

На внешний взгляд кажущееся тупое упорство верующих людей (я говорю о православии преимущественно) в своем религиозном служении лишний раз лично мне доказывает, что в стране еще есть люди, хотящие думать самостоятельно. Именно верующее сознание самое НЕСГИБАЮЩЕЕСЯ ни под какими социальными и рекламными технологиями. Вот почему атеисты в 20-м веке первым за кого принялись, так это за Церковь и религию, а когда поняли, что бесполезняк, начали просто уничтожать как церкви (храмы) так и верующих, а в духовной сфере сделали подмену и все стали хором маршировать под красный флаг.

Но только не путайте социальный аспект церкви с самой верой в человеке. Это всё таки разные вещи.

Ну, и Чем знаменита сия дама? Она изобрела порох? Она изобрела колесо? Может, она разработала законы электротехники, в результате чего миллионам людей стало жить легче? Может, она придумала лекарство от каких-то болезней? Чем она "заслужила" то, что бы её имя помнили тысячелетиями? Я вот наверняка знаю, что имена Пифагора и Архимеда люди никогда не забудут. Хотя, по времени о них люди, видимо, уже помнят поболее, чем Вашу Марию?/////

Вы о Пифагоре знаете лишь «Пифагоровы штаны на все стороны равны», вот и всё Ваше знание о Пифагоре. Вы не знаете его теорию чисел, ни его оккультные опыты. Вам эта тема не интересна, поэтому Вы знаете лишь то, что Вам вдолбили в школе.  С Архимедом еще проще))))) Вот и все Ваши знания об этих людях. Но даже, рассматривая так вопрос, я знаю и про Пифагора и про Архимеда и про Марию. Даже на этом уровне можно задуматься – а почему одни люди стали задумываться и о других вещах, кроме школьной программы, а другие так и остались на уровне школьного восприятия, т.е. знают лишь то, что им дают.

А какое "дно"? Обыкновенная христианская церковь. Там они и работают попами. Когда я их спрашивал, не стыдно ли им обманывать людей, то они ответили так:
к фокуснику люди ходят на спектакль? Ходят! Хоть и знают, наперед, что их там обманут. Но всё равно идут, и деньги за это платят. Вот и мы, делаем спектакль, шоу, который люди приходят посмотреть. И платят за это деньги. Вот и вся их мораль. Они не убийцы, не разбойники, и кроме того, что работают попами - ни каких других недостойных дел за ними не числится. Это и есть ДНО??? ////

Скажите пожалуйста, в какой церкви служат эти священнослужители, раз Вы их так хорошо знаете. Это православная Церковь? Как называется? Если Вы мне не сможете ответить, я посчитаю, что Вы просто лжете.

То есть, Вы лично осуждаете таких попов? А почему? Они ведь не преступники!///

А чё мне их осуждать, я лишь констатирую Ваши слова об их вере. Их осудит Господь, когда из храма, где они служат сначала уйдет благодать Божия, а затем и верующие люди. Такие случаи в истории Православия были, когда церковь пустела, т.е. священники были, а люди не шли. Так что я вообще по этому поводу не парюсь… каждый получает то, что он сам и заслужил. Это закон по хлеще закона тяготения.

[Бессмертный]

Христианство «предлагает» свой духовный опыт, который

Вы пишете о христианстве как об «учении». А учение даёт «ценности», а не «знания». Вы не смогли ответить на поднятые вопросы. Я спрашивал о понятиях.

Понятие – это мысль, представляющая собой результат выделения и обобщения предметов по каким-либо признакам. Слово является заместителем понятий. Мы можем оперировать только с теми понятиями, которые получили своё выражение в речи.

Имя, или выражение языка характеризуется смыслом и значением. Значение - это тот предмет, который имя обозначает. Смысл – способ, которым оно его обозначает, информация. Выражение, которое имеет своим значением логические «истина», или «ложь», называются высказываниями. Все остальные выражения – это термины. Понятие, кстати, можно трактовать, как смысл термина. Именно об этом смысле я Вас спрашивал.

Когда определяется некое выражение, ему ставится в соответствие понятие, этим самым устанавливается значение выражения, и оно становится термином. Чуть подробнее. Понятие характеризуется объёмом и содержанием. Объём – это совокупность предметов, выделенных на основании общих признаков, и объединённых в класс. Содержание понятия – это та самая информация, которая необходима и достаточна для выделения и объединения сих предметов.
 
А теперь вспоминаем, что понятие есть мысль, а термин – имя. Для того, чтобы имя, состоящее из буков «д»,«у»,«х»,«о»,«в», и т.д. стало именовать то, что Вам надо, и так, как Вам надо, Вы должны словесно выразить содержание понятия, т.е. информацию, которая необходима и достаточна чтобы отличить в данном случае духовное от недуховного.

А Вы? Вместо этой информации рассказали
- с каких позиций решаются вопросы связанные с ней,
- что такое поиск смысла жизни,
- Кто предлагает ответ.

Логику не волнует вопрос «Кто?». Раскройте содержание понятия.
 

Если есть – значит есть логическая процедура, позволяющая одно отличать от другого. Расскажите об этой процедуре.///

Это процедура называется в христианстве – покаяние.

I`m shocked. Вы называете покаяние логической процедурой…

[Микротон]

Ибо складывается это мировоззрение как мозаика, из тысяч и тысяч мелочей, когда либо окружавших человека.///

Тогда у меня логичный вопрос – а с какого перпугу Вы посчитали, что верующий человек хуже/лучше человека, которого воспитали неверующим?

А перепуга никакого нет, Кроткий. А что хуже, и что лучше - определеяется окружением, в котором человек живет.

Будем исходить из Вашего посыла, что любой человек – «продукт» воспитания. Тогда у меня вопрос – а где тогда Вы лично в этом продукте? И когда начинается это «личное» в человеке?

Всё личное - как раз в той "мозаике", о которой я говорил в предыдущем посте. Это и есть индивидуальность.

Ведь получается, что как «продукт» Вы не несете ответственность за свое поведение, мышление и т.п., ведь всегда можно сказать – «меня ТАК воспитали».

Смотря перед кем ответственность. Вот, допустим ребёнок-беспризорник воспитывается в криминале. Кем он скорее всего будет? Ну, жизнь нам показывает, что скорее всего вором, бандитом. Перед кем он будет нести ответственность? Перед теми, чьи "правила", жизненные установки он нарушит. Вот вспомните фильм Шукшина "Калина красная". Преступник по кличке "Горе"(Егор) чьи правила нарушил, когда отказался от преступной жизни? Правильно, нарушил криминальные "правила" за что и был убит криминалом.
А если бы жил по криминальным законам, правилам, то нарушал бы законы, правила не криминального общества. За что сидел бы в тюрьме (и сидел, кстати, когда попался). Ну и как Вы теперь будете определять "ответственность"? Как видите, ответственность в этом примере антогонистична. То есть либо / либо.

И в этом случае, вопрос – где та граница за которой человеку можно предъявлять «претензии» к его жизни, где можно приложить оценку человеческой деятельности? Может отменим суды и наказания, раз нас ТАК всех воспитали?

Граница - это и есть общеустановленные "правила". Правила того социума, в котором живёт человек. И не важно, написаны они на бумаге, или выражены и закреплены в "традициях". Если в воровском сообществе они и не писаны, но тем не менее они существуют в воровских традициях. И воры жестоко наказывают тех, кто эти правила нарушает. Но вор противопоставляет себя тем, кто не ворует. И по отношению к ним - является преступником. У воров - тоже есть суды. А судьями там - "воры в законе". Они и разбирают все нарушения, которые совершил вор по отношению к ворам. Как видите любой социум устанавливает свои правила, и наказывает тех, кто эти правила не соблюдает.
Так и религия. В исламе - тех, кто отказался от ислама - полагается убить. Или Вы этого не знали?

Скептика обмануть гораздо труднее. Вы так не думаете?

Нет, я так не думаю))) Никогда рекламные технологии не управляли моей жизнью

Ну, это просто Ваши слова. Покопаться со стороны, так наверняка можно многое отыскать такого, что свидетельствует  о том, что управляют. А Вам, как я вижу по вашим репликам,  многое очевидное не кажется очевидным, и Вам приходится разъяснять и разжёвывать простые вещи.  

А скептицизм лично мне помог лишь еще сильнее утвердиться в своем выборе. Для меня скептицизм – инструмент,  а не стиль жизни.

Хы...хы.. Кроткий!! Были бы Вы скептиком - Вы бы не стали веруном!  

И поэтому, когда мне говорят сегодня, что меня зомбировали попы)))), мне становится смешно, т.к. моя религиозность была сформирована не на попах)))), а на собственном размышлении о жизни и выборе, длившееся более 15 лет.

На это я уже отвечал: Ни один шизофреник, считающий себя утюгом - не верит, что это его убеждение - больной бред.

Завтра Вам попов прорекламируют как удивительных и прекрасных людей и Вы первым же пойдете им все места вылизывать...

Так и так рекламируют, только особых порывов что-то кому-то вылизывать - что-то не наблюдается.

Все Ваши выводы рефлекторны, эмоциональны и не поднимаются дальше психофизиологии.

А Ваши далеко уже поднялись выше рефлекторных?

На внешний взгляд кажущееся тупое упорство верующих людей (я говорю о православии преимущественно) в своем религиозном служении лишний раз лично мне доказывает, что в стране еще есть люди, хотящие думать самостоятельно.

Самостоятельно??? И в чем же проявляется их самостоятельность, если им думать не так, как велят попы - запрещено? Это и есть ТУПОЕ УПОРСТВО, и совсем не кажущееся.

Именно верующее сознание самое НЕСГИБАЮЩЕЕСЯ ни под какими социальными и рекламными технологиями.

Да куда им еще дальше гнуться, если они уже в три погибели согнуты догмами и религиозными технологиями? А религиозные технологии  оттачивались и совершенствовались 2000 лет. Рекламщики мало что придумали сами. Большую часть своих "технологий" они как раз и взяли от религии.

Вот почему атеисты в 20-м веке первым за кого принялись, так это за Церковь и религию, а когда поняли, что бесполезняк, начали просто уничтожать как церкви (храмы) так и верующих, а в духовной сфере сделали подмену и все стали хором маршировать под красный флаг.

Атеисты за Вас не "брались", за Вас "брались" коммунисты. А в чем между ними разница - смотрите в моем разъяснении Валару на пост выше. Если до Вас - не дошло, то это Ваши проблеммы.

Но только не путайте социальный аспект церкви с самой верой в человеке. Это всё таки разные вещи.

А с чего Вы взяли, что я путаю? Я и без Ваших указаний вижу где есть что...

Вы о Пифагоре знаете лишь «Пифагоровы штаны на все стороны равны», вот и всё Ваше знание о Пифагоре. Вы не знаете его теорию чисел, ни его оккультные опыты.

Опять религиозный мозгоскоп? Откуда Вам известно, что я знаю о Пифагоре, а что не знаю? По себе равняете?

Даже на этом уровне можно задуматься – а почему одни люди стали задумываться и о других вещах, кроме школьной программы, а другие так и остались на уровне школьного восприятия, т.е. знают лишь то, что им дают.

Вах!! Какая широта взглядов!! Какой широкий кругозор!! Правда весь кругозор мнимый. Весь он только сквозь религиозную призму понимания.

Скажите пожалуйста, в какой церкви служат эти священнослужители, раз Вы их так хорошо знаете. Это православная Церковь? Как называется? Если Вы мне не сможете ответить, я посчитаю, что Вы просто лжете.

Хы... хы... Как Вы одинаковы, Кроткий... Тут уже Малыш (знаете такого?) допытывался, всё фамилии попов узнать хотел. А церковь  да, православная. Ответить я смог бы, но на такие вопросы не отвечаю принципиально. Я ведь не Ваш агент-стукач.

А чё мне их осуждать, я лишь констатирую Ваши слова об их вере. Их осудит Господь, когда из храма, где они служат сначала уйдет благодать Божия, а затем и верующие люди. Такие случаи в истории Православия были, когда церковь пустела, т.е. священники были, а люди не шли. Так что я вообще по этому поводу не парюсь… каждый получает то, что он сам и заслужил. Это закон по хлеще закона тяготения.

хы...хы.. значит, вот она, технология уничтожения этой раковой опухоли? Надо атеистов в Ваши церкви направлять, как Штирлицев... И всё..Вам хана. Только я так думаю, что лохов-поклонников еще на Ваш век хватит. Не суетитесь!

[Кроткий]

Микротон

Скажите пожалуйста, в какой церкви служат эти священнослужители, раз Вы их так хорошо знаете. Это православная Церковь? Как называется? Если Вы мне не сможете ответить, я посчитаю, что Вы просто лжете.

Хы... хы... Как Вы одинаковы, Кроткий... Тут уже Малыш (знаете такого?) допытывался, всё фамилии попов узнать хотел. А церковь  да, православная. Ответить я смог бы, но на такие вопросы не отвечаю принципиально. Я ведь не Ваш агент-стукач.

Мне не нужны фамилии попов. Читайте внимательней мой пост. Я спрашиваю как называется церковь, где они служат. От того, что я узнаю название церкви, не следует, что я буду знать самих попов, т.к. мне это не позволит моя вера (принцип не осуждать других людей).
Дальнейшее обсуждение с Вами для меня не имеет смысла, т.к. диалога все равно не получается.

[Кроткий]

Бессмертный

Вы пишете о христианстве как об «учении».

Как о мировоззрении (как минимум). А это разные вещи.

А учение даёт «ценности», а не «знания». Вы не смогли ответить на поднятые вопросы. Я спрашивал о понятиях.

То, о чем Вы спросили относится скорее к терминам, а не к понятиям.
Да, объяснение всегда имеет логическую природу. Но акт личностного понимания не разложим до конца логическими средствами, особенно в сфере религии и веры.
Понимание - это определенное состояние познающего субъекта. Если бы сущность понимания была логической, то логически безукоризненное объяснение всегда бы гарантировало понимание. Но такое не наблюдается. Посредством слова нельзя передать другому свою мысль, можно только пробудить в нем его собственную. Но если Вы придерживаетесь другой т.з., то ничем помочь Вам не смогу. Простите.

[Бессмертный]

Повторю ещё раз:

Слово является заместителем понятий. Мы можем оперировать только с теми понятиями, которые получили своё выражение в речи.

Если же Вы работаете не с понятиями, то Вы не доносите свою мысль, а оказываете психологическое воздействие...  внушение, гипноз, зомбирование. Вы привыкли к этому? Тогда не делайте вид, что рассуждаете.