Продолжение_2

[Стасик]

Конечно, верующий, выигравший в лотерею, может заявить, что это его бог вознаградил, но один из билетов всегда выигрывает и лотерейная комиссия обходится без молитв и жертвоприношений  :lol:

А сколько раз вселеная пыталась создаться? Мне кажется ей пофартило с первого раза! (Если учесть, что шанс успеха один на милиарды).
Я прекрасно понимаю и допускаю, что всленная возникла без Бога (высшего разума). Это мне обьяснять не надо. Я Вас правильно понял.

Верить слепо именно в один шанс из милиардов (это конечно Ваше право), но мне кажется всё-таки не разумно. Даже если этот шанс доказуем и существует.

Давайте отбросим библию, молитвы, жертвы и пр. К атеизму они никакого отношения не имеют. По ним можно критиковать учение о Боге, но не само Его существование.

[Снег Север]

А сколько раз вселеная пыталась создаться? Мне кажется ей пофартило с первого раза! (Если учесть, что шанс успеха один на милиарды).

Во-первых, мы НЕ ЗНАЕМ НИЧЕГО про шансы – один из миллиардов или один из одного, это совершенно бесплодное гадание. Во-вторых, антропный принцип – вопрос «почему» мы можем задавать только потому, что вселенная именно такая, а не иная. В ином случае задавать вопрос было бы НЕКОМУ. В-третьих, мы ПОСТОЯННО наблюдаем разные формы самоорганизации материи – на основании предельно простых и предельно общих закономерностей. Эволюцию звезд и планет, химические реакции, синтез аминокислот из неорганики и т.д. и т.п. И хотя мы очень многое еще не знаем про возникновение жизни и разума, необходимости привлекать сверхестественные объяснения нет. Хотя бы потому, что это ничего не объясняет.

[Стасик]

Во-первых, мы НЕ ЗНАЕМ НИЧЕГО про шансы

Знаем, прекрасно все знают.

"Роберт Шапиро, профессор химии Нью-Йоркского университета, подсчитал, что возможность случайного образования обычного фермента (состоящего из двухсот связанных Л-образных аминокислот) с одной попытки равна примерно 1*1020 . Иными словами, статистически вероятность эта равна вероятности с одной попытки вытащить единственный красный шарик из горы черных шариков, число которых составляет 1020.

Однако шансы на успех увеличиваются, если мы примем в расчет большее число попыток. Земля очень велика и очень стара. Если мы предположим, что некогда Л-образные аминокислоты покрывали поверхность Земли на глубину до десяти километров (около шести миль) и что реакция происходила в каждом кубическом микроне этого слоя, то мы получим примерно порядка 5 * 1036 "пробирок", в которых будет происходить реакция. Если ориентироваться на ископаемые, то для эволюции жизни на Земле понадобился максимум миллиард лет — около 3 х 1016 секунд. Если одна попытка осуществилась в каждой "пробирке" каждую секунду на протяжении миллиарда лет, то шансы случайного образования обычного фермента будут больше, чем 99,99%.

Но ферменты это еще далеко не жизнь. Обычная бактерия, которая действительно уже жизнь, состоит из примерно двух тысяч различных ферментов. Чтобы подсчитать шансы случайного возникновения такой бактерии из всех необходимых ферментов, мы должны взять вероятность случайного возникновения одного фермента и умножить это число на самое себя две тысячи раз. Тогда шансы возникновения на Земле хотя бы одной жизнеспособной бактерии составят 1*1039950"

Я думаю, теперь Вы знаете. И давайте говорить только на эту тему.

[Anonymous]

Стасик

Давайте отбросим библию, молитвы, жертвы и пр. К атеизму они никакого отношения не имеют

Святую Библию отбросить !!
Как можно.

По ним можно критиковать учение о Боге, но не само Его существование.

Если есть Бог то существование Библии не есть факт.

А сколько раз вселеная пыталась создаться?

Вселенная была всегда, не было времени, что её не было, время всегда только есть.

даже пушинки подвинуть не может.
Учёные так же доказали, что если на свалке мелких самолётов пройдёт сильный ураган (и пр. стихийные явления) то может собраться один целый большой лайнер. Это всё полностью можно научно доказать. Никакого Бога и пр. вмешательств для этого не нужно. НО! Шанс на это один из милиона (образно говоря). Аналогично и с нашим миром. Да, учёные доказли научно, что мир произошёл сам по себе, случайно (и Бога в таком случае быть не может). Но сами они обьяснить не могут, всётаки как это нам посчастливилось стать этим самым шансом из милиарда (тоже образно говоря).

Верить слепо именно в один шанс из миллиардов

А между прочим  наш мир довольно ПРОСТ.

В самом деле он состоит в основном ПРОСТЫХ атомов, водорода и гелия, большинство атомов- водород.

Простая сила притяжения создает большие шарообразные тела.
При сжатии они нагреваются, начинают излучать свет.
Ничего сложного.
Свет попадая на планеты, создает разные водно-воздушные циклы, это очень просто как вот кастрюля кипит.

Далее, возникают автокаталитические циклические химические реакции, опять ничего сложного.
Одни более успешны другие меньше, постепенно постепенно они (естественный отбор) усложняются и возникают более сложные автокаталитические реакции такие как мышь, человек, змея, голубь.

Возникают не как в сказках, за пять минут из земли, а за миллионы и даже миллиарды лет, шаг за шагом, постепенно.

[Стасик]

Вселенная была всегда, не было времени, что её не было, время всегда только есть.

Вот оно! Поехали дальше. Как вы себе вечность понимаете?

[Петро]

Во-первых, мы НЕ ЗНАЕМ НИЧЕГО про шансы

Знаем, прекрасно все знают.

"Роберт Шапиро, профессор химии Нью-Йоркского университета, подсчитал, что возможность случайного образования обычного фермента (состоящего из двухсот связанных Л-образных аминокислот) с одной попытки равна примерно 1*1020 . ... Я думаю, теперь Вы знаете..

-Какова вероятность встретить на улице живого динозавра?
-50%!
-как так?!
-ну как же. одно из двух: либо встретишь, либо не встретишь!

Думается мне, Роберт Шапиро просчитал вероятности подобным же образом.
А если серьезно, теория вероятностей и матстатистика не могут эффективно применяться там, где нет достаточного количества статистических данных. Именно здесь их и нет. Поэтому над вычислениями уважаемого профессора можно только посмеяться.

Кстате! А што это за хня такая- Л-образные аминокислоты? Может- хиральные?

[Петро]

Вселенная была всегда, не было времени, что её не было, время всегда только есть.

Вот оно! Поехали дальше. Как вы себе вечность понимаете?

А хто здесь говорил про вечность? Пристрелите его!

[Снег Север]

"Роберт Шапиро, профессор химии Нью-Йоркского университета, подсчитал...

Это называется - наукообразный бред. Если не полное вранье - ссылку вы не даете? Откуда эти сведения, кто этот "профессор" и есть ли таковой вообще в природе?

Но допустим даже, что есть. Кто профессору сообщил, что ферменты собирались случайно??? Не иначе, как сам господь бог...

Про такого рода "подсчеты" уже не раз писали  - это идиотизм. Есть область физики - синергетика, в ее рамках рассматриваются закономерно идущие процессы самоорганизации. Понятно вам? Не случайные, а закономерные! Столь же закономерные, как рост кристаллов соли или алмаза, в соответствующих условиях. А на закономерной физической самоорганизации базируется химическая и биологическая. Всех основных закономерностей мы, конечно, еще не знаем, поскольку эта область науки развивается всего несколько десятилетий. Но есть уже много интересных результатов. Например - про условия самосборки сложных органических соединений.

Так что выкиньте эти креационистские бредни на помойку.

[Снег Север]

Вселенная была всегда, не было времени, что её не было, время всегда только есть.

Вот оно! Поехали дальше. Как вы себе вечность понимаете?

Очень просто - берем любой отрезок времени, прибавлем к нему секунду, потом две, потом три... и так далее, до бесконечности.

[Стасик]

Можно дальше смеяться над учёными (как говаривал один человек - "науку атеисты используют в своих интересах: что им подходит – признают, а что не подходит – отбрасывают).
Я продолжу цитату:
В 1981 году Нобелевский лауреат Хойл и его коллега и единомышленник Викрамасингх, подсчитав эти шансы, убедились в том, что они составляют "столь ничтожно малую вероятность, что к ней нельзя отнестись серьезно, даже если бы вся вселенная состояла из органического "бульона", Хойл добавил, что "скорее торнадо, пронесшееся над свалкой металлолома, соберет из валяющихся там обломков Боинг 747".

И таковы шансы на случайное возникновение одной лишь единственной бактерии. Шансы на возникновение нескольких бактерий еще меньше, а вероятность возникновения вируса или грибка мала до смешного. Что уж и говорить о человеке? В человеческом организме функционируют 25 тысяч ферментов, в отличие от двух тысяч — у бактерии. Вероятность случайного возникновения 25 тысяч ферментов даже один раз в миллиард лет равно 1 * 10599950. Иначе говоря, шансы на случайное возникновение одних только ферментов человеческого организма хотя бы раз за всю историю Земли не больше шанса с одной попытки вытянуть один красный шарики из груды черных шариков в триллион триллионов раз большей, чем вся вселенная. И это уже не говоря о том, чтобы эти ферменты, в свою очередь образовали кожу, кости, мышцы, глаза, нос и уши или — нуклеотиды в цепочке ДНК.

Число 10-599950 так велико, что его трудно себе представить. В этой книге всего лишь 105 печатных знаков. В лесу, занимающем миллион квадратных миль, с десятью тысячью деревьев на каждую милю и со ста тысячами листьев на каждом дереве, будет лишь 1015 листьев. Вселенная просуществовала самое большее 1018 секунд и состоит из 1018 атомных частиц. Невозможно, да и то это слишком мягко сказано, представить себе событие, вероятность которого равна 10-599950.