Автор Тема: ЧУДЕСА  (Прочитано 32043 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
ЧУДЕСА
« : 21 Февраль, 2008, 14:01:44 pm »
Снисхождение благодатного огня

На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества не вызвали у нас массового "огненного психоза". Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.

Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804 – 1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). Литургист А.А. Дмитриевский (1856 – 1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900 – 1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о "благодатном огне".

В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, – вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах – хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.

В конце концов, Господь Бог – не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы – это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.

11.05.2005

http://krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm
« Последнее редактирование: 25 Февраль, 2008, 02:37:52 am от SE »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 21 Февраль, 2008, 14:03:22 pm »
Мироточение икон и св. мощей?

Во время царствования Петра I в одном из соборов "заплакала" икона богородицы. Священники заявили, что она оплакивает старые порядки, которые разрушались Петром... Петр был верующим человеком, но "чудо" почему-то не произвело на него какого-либо впечатления. Более того, он по слал настоятелю собора, в котором "заплакала" икона, грозное предписание. "Приказываю,- писал царь,- чтобы отныне богородицы не плакали. Если богородицы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью". Верующему человеку может показаться, что священники здесь совсем ни при чем. Однако плач икон сразу же прекратился. И не случайно: в подавляющем большинстве "чудо" "плачущих" икон и "кровоточащих" крестов творится не кем иным, как служителями культа. Реакционному духовенству времен Петра I не нравились вводимые им новые порядки. Вот и решили они "сотворить" "плачущую" икону богородицы, чтобы настроить народ против Петра. Тот разгадал замысел церковников и пригрозил им расправой за "творение чуда".

Но как же "чудотворцы" заставляют иконы "плакать" и кресты "кровоточить"? Очень просто. Для этой цели они просверливают, например, отверстия в иконе и с противоположной ее стороны помещают сосуд со "слезами" или "кровью". С помощью различных приспособлений "слезы" или "кровь" выдавливаются из отверстий. Затем эту "божью благодать" собирают и продают верующим. То же самое проделывается и с крестами.

Конечно, иконы "плачут" и кресты "кровоточат" не настоящими слезами и кровью. "Чудотворцы" в рясах заменяют их либо постным? маслом, либо водой, либо смесью каких-нибудь химических веществ. Это еще одно доказательство, что "чудо" "плачущих" и "кровоточащих" икон и крестов творится не богом, а человеком. Будь это делом рук божьих, иконы заплакали бы настоящими слезами или кровью. А земным "чудотворцам" это не под силу, и они пользуются для творения "чуда", например, постным маслом, так как оно стекает по иконе не ручейком, а каплями, как настоящие слезинки. Иногда пользуются водой. Но тогда смазывают поверхность иконы маслом, чтобы и вода скатывалась по иконе каплями.

Иногда "плакать" и "кровоточить" предметы могут и без вмешательства рук человеческих. Подобное "чудо" произошло в 1923 году в Подолии. Здесь, в местечке Калиновка, стоял у дороги обитый жестью крест, на котором красками был написан образ Христа. В годы гражданской войны жесть была пробита пулями. У отверстия скопилась ржавчина, смешанная с краской, которая, размываясь дождем, стекала по кресту, образуя красные полосы. Эти полосы и были приняты верующими за следы крови. Весть о "чуде" быстро облетела всю Украину. И к "кровоточащему" кресту начали стекаться толпы верующих. Секрет "чуда" был раскрыт специальной комиссией, в которую входили и представители духовенства.

В истории известны случаи, когда ужас на людей наводило появление "кровавых" пятен на гостиях и просфорах. Такое "чудо" имело место, например, в 1383 году в небольшом германском городке Вильснаке, где стали "кровоточить" гостии, лежавшие в алтаре церкви. И каких только догадок не высказывали верующие, глядя на "окровавленные" лепешки! Многие видели в этом грозное предзнаменование божье о наступлении "светопреставления". На самом же деле за кровь верующие приняли скопление особого вид& бактерий, имеющих красный цвет. Эти бактерии поселились на гостии и настолько размножились, что их скопления стали видимы даже невооруженным глазом.

За "плач" иконы однажды даже приняли ее простое запотевание. В 1934 году в Пружанах (Белоруссия) в холодной церквушке собралось много верующих, и от их дыхания на поверхности иконы божьей матери появились капли воды. Это было принято за "чудо".

Если мы будем подходить к "чудесам" без предвзятого мнения, то убедимся, что в природе ничего "чудесного", то есть сверхъестественного, не бывает. "Чудо" -это или результат преднамеренного мошенничества, или явление, вполне объяснимое с научной точки зрения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от SE »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 21 Февраль, 2008, 14:04:26 pm »
Нетление св. мощей



Много существует церковных легенд о нетленных мощах "святых угодников". "Когда-то, при жизни, это были люди, тела которых ничем не отличались от тела обыкновенного человека,- говорят служители культа, но за праведную жизнь, за верность религии бог выделил их среди обычных смертных - он наделил их тела способностью вечно сохраняться в нетленном виде..."

Хорошо. Допустим, что все это так. Но почему в таком случае встречаются нетленные останки угодников не только христианской веры, но и других вероисповеданий: мусульман, язычников и т. д.? Как это можно увязать с религиозным учением о том, что истинным вероисповеданием может быть лишь только одно, а все остальные - ложные? Или бог с одинаковой легкостью наделяет нетленностью тела праведников любых религий? Но тогда почему он наделил не тленностью тела явных богоотступников и даже богохульников? Почему нередко находят нетленные тела различных животных: крыс, мышей и т. д.? Б самом деле, уж если бы нетленность праведников была делом рук божьих, то бог наверняка бы отличал нетленность их от нетленности богохульников и животных. Более того, всесильный сохранил бы тела своих угодников точно такими, какими они были при жизни. Но этого нет. Мощи "святых угодников"- это ссохшиеся ткани тела, очень мало чем напоминающие тело живого организма. Значит, дело тут вовсе не в сверхъестественных силах.

Наука доказала, что сохранение тел объясняется естественными причинами, точно так же, как сохранение "святой" воды и "освященных" яиц. Тело умершего не разлагается тогда, когда не могут развить своей деятельности гнилостные бактерии. В таких случаях тело ссыхается и после этого может пролежать нетленным очень долго. Так, тело может сохраниться, если оно находится в помещении с чрезвычайно сухим воздухом или в очень сухом грунте. Если же оно попадает в почву, омываемую водой, в которой много извести, то оно может даже окаменеть.

Когда люди выяснили причины, препятствующие разложению тела, они научились сами изготовлять мощи. Еще в далекие времена в Египте сохранялись нетленными тела царей - фараонов. Для этого из трупа удаляли внутренности, пропитывали специальными смолами и сам труп и ткани, в которые его обертывали. После такой обработки тело в сухом жарком климате Египта высыхало, превращалось в мумию. Мощи этих египетских "праведников" можно и сейчас видеть в музеях.

Способность тел при определенных условиях не разлагаться использовалась церковниками, которые нередко хоронили "угодников божьих" в таких местах, где они заведомо могли сохраниться (например, в Киево-Печерской лавре, в пещерах которой очень сухой грунт). Бывало, что уже обнаруженный факт "нетленности" тела какого-нибудь умершего служил поводом для возведения его в сан "святого угодника".

Мощи "божьих угодников" приносят изрядный доход церковникам. Например, в 1919 году только за девять месяцев обладатели мощей Троице-Сергиевой лавры от служения молебнов и продажи свечей у гробницы с мощами получили более 1400000 рублей.

Однако обзавестись мощами удавалось далеко не всегда. Тела почти всех "божьих угодников" после их смерти разлагались не хуже тел самых отчаянных "грешников". Поэтому-то духовенство и шло на массовую подделку "святых" мощей. Произведенные в первые годы Советской власти вскрытия мощей "божьих угодников" показали, как далеко зашли церковники в своем надувательстве верующих. Лишь в редких случаях в гробницах обнаруживались мумифицированные трупы. В подавляющем же большинстве случаев в украшенных драгоценностями гробницах, к которым с таким благоговением прикладывались тысячи верующих людей, пришедших поклониться святыне за многие сотни километров, лежали гайки, старое тряпье, восковые куклы, картонные ноги с натянутыми на них чулками. В общем, здесь можно было найти все, кроме мощей. Например, вместо мощей митрополита воронежского в гробнице лежало несколько костей, перчатки и мешок, набитый разной трухой. В гробнице Тихона Задонского обнаружили лишь полуистлевшие кости, картон, чулки, ботинки, вместо груди - железный каркас. "Нетленными мощами" Питирима в Тамбове оказались несколько костей и сделанный из воска череп.

Хочется спросить верующего человека, не является ли массовое шарлатанство, к которому прибегало духовенство при изготовлении мощей, худшим из всех видов надругательств над религиозными чувствами верующих людей?

Служители культа и сейчас всеми силами стараются оживить веру в "святые" мощи, тайну которых давно разоблачила наука, доказавшая, что мощи - это либо подделки священнослужителей, либо мумии, нетленность которых объясняется естественными причинами.

еще здесь http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4398
« Последнее редактирование: 21 Февраль, 2008, 19:54:12 pm от SE »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 21 Февраль, 2008, 14:07:34 pm »
Святая вода, яйца и т.п.

"Кто не знает, что обычная вода может быстро портиться. А вот возьмите эту воду и освятите в церкви. И тогда вы увидите, что она может простоять много лет и не испортиться. Разве это не верное доказательство того, что бог все же есть? С освящением вода обретает святую силу, которая и не дает ей испортиться" - так обычно говорят верующие.

Попробуем, однако, внимательнее присмотреться к "удивительному" поведению "святой" воды.

Прежде всего, вспомним, почему вообще портятся продукты. Происходит это в результате деятельности гнилостных бактерий, разлагающих органические вещества: белок яйца, мяса и т. д. Продукты приобретают неприятный запах, становятся негодными к употреблению.

Значит, гниение может быть только там, где, во-первых, есть гнилостные бактерии и, во-вторых, где есть благоприятные условия для развития их деятельности.

Зачерпните летом стакан воды из озера, реки. Вам может показаться, что вода чиста. В действительности это далеко не так. Взгляните на капельку этой воды через микроскоп, и вы убедитесь, что в ней буквально кишат мельчайшие микроорганизмы. Известно, что в одном кубическом сантиметре воды, взятой из реки по течению ниже населенного пункта, насчитывается до 100 тысяч различных микробов. В такой воде есть чему гнить. Поэтому, если хранить ее в теплом месте, она вскоре испортится, протухнет. Если же взять воду из родника, где почти нет микроорганизмов, то в такой воде и гнить-то нечему, поэтому она может долго не портиться.

Бывший кандидат богословия, отошедший ныне от религии, Евграф Дулуман, чтобы удостовериться, что "святая" вода ничем не отличается от обычной, налил однажды в бутылку обыкновенную воду из колодца и закупорил ее. Пять лет хранилась вода в бутылке и не портилась. А ведь она не была "освящена"!

А теперь вспомним, в какое время "святят" воду. Делается это зимой. Но ведь именно зимой вода в реке бывает чище всего: она не загрязняется со стороны и в холодной воде плохо развиваются микроорганизмы. Вот почему вода, взятая зимой из реки, "освященная" и "неосвященная", хорошо сохраняется.

Чистая вода долго будет оставаться свежей, если мы ее будем хранить в чистой, плотно закупоренной посуде, то есть так, как хранят "святую" воду верующие. Если же мы оставим обычную или "освященную" воду открытой, то в нее из воздуха могут попасть микроорганизмы, растительные споры, они быстро разовьются, и тогда уже никакая "святость" не спасет воду от порчи.

Значит, и "неосвященная" вода может долго сохраняться, а "освященная" - скоро разлагаться.

Однако это еще не все: "святая" вода в церкви хранится в серебряных сосудах, а иногда в нее кладется еще и серебряный крест. А некоторые металлы, в том числе серебро, обладают удивительным свойством: если кусочек серебра хотя бы ненадолго опустить в воду, то микроорганизмы в этой воде вскоре погибнут. Заметьте, они погибнут не только тогда, когда мы погрузим в воду крест из этого металла, но и в том случае, если мы опустим в воду серебряную фигурку Будды, Мухаммеда или просто ложку. Значит, "сила божья" здесь ни при чем. Микробы погибают под действием особых частичек -ионов серебра, которые образуются при растворении металла в воде.

Ученые проделывали такой опыт: воду, зараженную большим количеством болезнетворных бактерий (возбудителей брюшного тифа, дизентерии и т. д.), насыщали серебром. В воде растворяли очень небольшое количество серебра, всего-навсего 0,5 миллиграмма (миллиграмм- одна тысячная доля грамма) на один литр. Однако этого было достаточно, чтобы уже через полчаса вода становилась стерильной, чистой, обезвреженной. Вводимые впоследствии в эту воду микроорганизмы погибали. Подобными "святыми" свойствами обладают и некоторые другие вещества, например дубильные, находящиеся в вербе. Поэтому если мы поместим веточку обычной, "неосвященной" вербы в стакан с водой, то тем самым тоже можем получить долго не портящуюся воду.

В настоящее время "серебряную" воду используют в медицине при лечении желудочно-кишечных заболеваний, воспалительных процессов и т. д. В ряде случаев лечение "серебряной" водой дает положительные результаты.

Получая "серебряную" воду, врачи не обращаются ни к силе "святых таинств", ни к "силе божьей". А вода по своим качествам получается все же не хуже, а лучше церковной. Приведем для примера один из способов получения такой воды. В сосуд с водой погружают два не касающихся друг друга серебряных стержня (электрода). Затем через них пропускают постоянный электрический ток. В результате один из стержней (анод) постепенно растворяется и вода обогащается серебром. Вот и весь секрет чудесных свойств "святой" воды.

А как насчет пасхальных яиц? Портятся они или нет? Были случаи, когда верующие, чтобы доказать, что "освященные" яйца не портятся, клали их даже за икону, а через год или два разбивали. И что же? Яйца, как правило, оказывались испорченными.

Значит, "освященные" пасхальные яйца не могут сохраняться дольше, чем обычные? Нет, этого мы сказать не можем. Дело в том, что пасхальные яйца, в отличие от обычных, окрашиваются луковичной шелухой и другими красками. А во время их окраски и хранения создаются такие условия, которые препятствуют быстрому разложению продукта. По этой причине "освященные" яйца могут сохраняться дольше обычного. Однако такое "освященное" яйцо сохраняется не дольше, чем "неосвященное", приготовленное тем же способом и сохраняющееся в точно таких же условиях.

Домохозяйки знают немало способов сохранять яйца свежими довольно длительное время, не пользуясь никакой божественной силой. Для этого они, например, покрывают скорлупу яйца жиром, то есть замазывают мельчайшие отверстия, имеющиеся в скорлупе, через которые в яйцо могли бы попадать микроорганизмы. То же самое де лают нередко и с пасхальными крашеными яйцами. Кроме того, известно, что в луке, как и в его шелухе, находятся особые вещества-фитонциды, которые сковывают развитие и деятельность микробов. Эти вещества могут проникать через мельчайшие, невидимые простым глазом отверстия в скорлупе яйца при его окраске. А покрывая поверхность белка, они могут создать неблагоприятные условия для гнилостных бактерий. Попробуйте у "освященного" яйца разбить скорлупу, разрушить поверхность белка и положить его в теплое влажное место, то есть создайте благоприятные условия для развития и деятельности гнилостных бактерий, и вы убедитесь, что яйцо быстро испортится (как, скажем, консервы во вскрытой коробке}. Так же портятся и другие "освященные" продукты. Все это не оставляет места для наивной веры в их "особые" свойства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от SE »

Оффлайн AFAQ

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 19 Апрель, 2008, 14:27:58 pm »
А. Кураев из общения с греческим патриархом:

"Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142508.0

Там же:
"Пока я полагаю, что чудо с огнем было. В его честь было уcтановлено ежегодное литургическое воспоминание-representation. А потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между первопричиной и ее образом.

Но может, Иерусалимский патриархат и Свято-Гробское братство теперь, в ответ на недоуменную реакцию из России, засвидетельствуют иначе и официально? Тогда я, наверно, снова поверю свидетелям. А их ведь лишь двое -армянский патриарх и греческий. И на сегодняшний день их показания совпадают..."

Армянаская позиция - Гевонд Оганесян, этот текст был написан для прямой трансляции Благодатного огня по НТВ, но почти ничего не было озвучено. http://forum.haylife.ru/showthread.php?t=1739

Дополнительные материалы:
"БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?" (авторы-составители С.Бычков, А.Мусин). М., Тэтис, 2008, 128 с., 1000 экз.
http://www.portal-credo.ru/site/print.p ... ews&id=241

Благодатный огонь - обзор критики. Православная, армянская, исламская, католическая, атеистическая критика.
http://afaq.narod.ru/bm.htm
Подробнее - http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от AFAQ »
Да здравствует разум, да скроется  тьма!

Оффлайн Иван Пашук

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 21 Октябрь, 2008, 07:21:17 am »
Говоря о чуде, нельзя не упомянуть высказывание Блаженного Августина, цитирую слегка в искажённой форме.
Чудес на свете не бывает, есть наше незнание сложных законов функционирования природы.
Жизнь дарит нам много событий, либо не подвластных пониманию, либо оборачивающихся стрессом. Люди религиозные неизменно стараются увидеть в них, во-первых, Бога, во-вторых, что его собственная судьба не безразлична упомянутой категории, однажды рождённой в общественном сознании. Не надо забывать, что на протяжении большей части существования современного человечества о Боге не было ни малейшего представления.  
Приведу два примера экстраординарных событий.

Разговорился с рыбаком. Сямозеро имеет размеры в 20 км, находится на юге Карелии. Атеист, в советские годы все были атеистами, выехал на лодке порыбачить. Было жарко. Он решил искупаться. Плюхнулся за борт поплавать. И тут подул сильный ветер. Лодка начала удаляться. Он за ней. Догнать не может.
Животный ужас закрался в сердце, ибо на нашем озере до берега и летом не доплывешь - сердце и мозг отказывают вследствие переохлаждения.
На фоне стресса человек вспомнил о Боге. Произнёс мысленно.
- "О, Боже! Если Ты существуешь, то погаси ветер, успокой волны".
Ветер стих, лодка остановилась. Так это человек стал верующим.

Что можно сказать? Можно лишь привести справочку.
Безветрие в наших краях -  исключительная редкость. Постоянно дуют ветра. Погода порой меняется на протяжении часа по нескольку раз.
Всё происшедшее можно и нужно объяснять случайностью.
Ещё один дополнительный аргумент.

Да, космическое сознание, или что там ещё, имет место быть. Но когда встреченный мною человек начинает публично доказывать, что Бог спас ему жизнь, то как он, так и внемлющие ему боговерующие этим самым
унижают, дискредитируют, извращают, оскорбляют то Высшее, на которое ими приклеен ярлык "Бог".
Почему? Возьмём наш случай.
Бог, допустим, спас плотника N. Что собой являет плотник N  в масштабе человечества? Аз езмь червь. Что есть такой, что нет его - по большому счёту наплевать.
Вторая мировая война. Сколько в печах Освенцима и других лагерей сгинуло личностей выдающихся, особо значимых для человечества? Видных деятелей в науке, культуре, производстве? Сколько погибло детей, что не успели стать корифеями и титанами? Ведь среди несмышленых младенцев мог погибнуть и тот, который уже в наше кризисное время мог создать, к примеру, могущественный и  экологически чистый источник энергии взамен истощающихся нефти и газа.
Вот и выходит, что став на мировоззренческую и юридическую позицию людей верующих, нельзя не сделать вывод о том, что
Всемогущественный Бог верующих - больша-а-ая аморальная сволочь! Уголовный преступник, на объекте которого и под началом которого постоянно происходят случаи множественной гибели людей.
Коль кому не понравилось такое определение, Иван Пашук может  сказать помягче.
Неподражаемый ленивец. Бесчувственная засоня.
Если и мягкость не по вкусу, то подкреплю твёрдое философское научное мнение аргументами из Ветхого Завета.
В угоду горстке евреев, исходящих из Египта, сколько тысяч младенцев, угораздивших родиться египтянами,
было уничтожено Богом?

Пример второй чуда. Чисто в стиле высказывания Блаженного Августина. Кто такой - не знаю, но преклоняюсь перед смелостью и мудростью индивидуума, жившего точно не во времена демократии с её нещадно восхваляемым плюрализмом мнений. (От слова "наплевать".  Наплевать на твоё мнение).

Закон Архимеда гласит, что тела перемещаются  исключительно под воздействием иных тел.
Вот вам случай, опровергающий каноны естественных наук.
Александр Русанов с товарищем отправился на далекую карельскую пограничную заставу к знакомому капитану за экзотикой дикой нетронутой природы.
Встречаются, обнимаются, целуются. Однако, нет радости на лице военноначальника. Почему? Солдаты отказываются нести вахту в дизельной! По ночам фонари «летучая мышь» начинают с упоением оправдывать свое название. Носятся по воздуху, стремясь прямо в лобешник попасть.
Засмеялись приезжие интеллигенты. Мол, шутить изволите, разыгрываете, по заезжим гостям соскучившись.
Тут раздается стук в дверь начальника заставы.
«Входи», - зло прорычал горемыка. Дверь открывается … и по ковру топают ножки ребенка.
На самом деле нет ни ножек, нет ни ребенка! Последовательно проступили лужицы воды в форме ступни ребенка. Тройка обескураженных мужиков руками впоследствии влагу ощущали.

Ну и где здесь Бог, а? С какого боку-припёку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Иван Пашук »

Оффлайн Мурат

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 22 Июнь, 2009, 13:09:29 pm »
Хей атеисти в не верите Богу? тогда отвечайте на этот вапрос:
1) Сура Ясин 38 аят. Бог скажет, что Земля и Луна крутиться.
Кто знал в 7 веке что Земля крутиться
2) О возникновении вселенной. Теория Большого взрыва Наверно вы знаете. Сура Пророки 30 сказано, что звёзды и Земля были одном целом, патом Бог сделал такой взрыв при каторой появились звёзды и планеты.

3) Эволюционистам. Откуда появилась первая клетка?????????
Почему второй закон термодинамики противоречить теории эволюции.
Какой из этих закон прав ???? ???????
Отвечайте
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Мурат »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #7 : 22 Июнь, 2009, 13:42:48 pm »
Цитата: "Мурат"
Хей атеисти в не верите Богу?
Не-а.


Цитировать
тогда отвечайте на этот вапрос:
1) Сура Ясин 38 аят. Бог скажет, что Земля и Луна крутиться.
Вообще-то в 38 аяте сказано "Солнце плывет к своему местопребыванию. Так предопределил Могущественный, Знающий." Вот так - Солнце плывёт. Про луну - в 39 аяте: "Мы предопределили для луны положения, пока она вновь не становится подобна старой пальмовой ветви." В общем, фазы луны - что особенного?

Цитировать
Кто знал в 7 веке что Земля крутиться
Знали и раньше - первые упоминания о вращении Земли вокруг Солнца есть в ведических текстах. Аристотель писал, что пифагорейцы считали, что в центре мира находится огонь, а Земля вращается вокруг него... Ну и много ещё было намёков на движение Земли вокруг Солнца. Чего в Коране, кстати говоря, нет.

Цитировать
2) О возникновении вселенной. Теория Большого взрыва Наверно вы знаете. Сура Пророки 30 сказано, что звёзды и Земля были одном целом, патом Бог сделал такой взрыв при каторой появились звёзды и планеты.
Читаем Коран: "Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым и что Мы разделили их и сотворили все живое из воды? Неужели они не уверуют?"

Не уверуют, конечно. И где тут взрыв с появлением звёзд и планет?

Я понимаю, Вам хочется, чтобы в Коране было написано про вращение Земли вокруг Солнца и про Большой взрыв, но... там такого нет. И не слишком ли вольно Вы толкуете Коран? Или у мусульман принято обращаться с ним так же, как у христиан - с Библией?

Цитировать
3) Эволюционистам. Откуда появилась первая клетка?????????

Из самореплицирующейся молекулы, окружившей себя оболочкой - во всяком случае, это наиболее правдоподобный сценарий.

Цитировать
Почему второй закон термодинамики противоречить теории эволюции.

Где это Второе начало термодинамики противоречит теории эволюции? Или планета Земля уже стала изолированной термодинамической системой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн fcoder

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 22 Июнь, 2009, 16:54:51 pm »
Цитировать
Где это Второе начало термодинамики противоречит теории эволюции? Или планета Земля уже стала изолированной термодинамической системой?
Добавлю, что описание планеты, как неравновесной открытой системы (диссипативной структуры) показывает не только направление, но и скачкообразный характер эволюции. При определённых условиях, поглощая вещество и энергию из окружающего пространства, система может совершать качественный скачок к усложнению. За теорию диссипативных структур, которая кстати, работает не только тут, а еще и в... лазерах, например, Пригожину дали Нобелевскую премию по химии еще в далеком 1977 году. А сказками про второй закон термодинамики креационисты пугают маленьких детей :) ну или тех, кто "не в теме".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от fcoder »

Оффлайн Мурат

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 23 Июнь, 2009, 10:17:47 am »
Цитата: "fcoder"
Цитировать
Где это Второе начало термодинамики противоречит теории эволюции? Или планета Земля уже стала изолированной термодинамической системой?
Добавлю, что описание планеты, как неравновесной открытой системы (диссипативной структуры) показывает не только направление, но и скачкообразный характер эволюции. При определённых условиях, поглощая вещество и энергию из окружающего пространства, система может совершать качественный скачок к усложнению. За теорию диссипативных структур, которая кстати, работает не только тут, а еще и в... лазерах, например, Пригожину дали Нобелевскую премию по химии еще в далеком 1977 году. А сказками про второй закон термодинамики креационисты пугают маленьких детей :) ну или тех, кто "не в теме".


Профессор микробиологии
Френсис Крик:
Второй закон
термодинамики
          гласит, что
естественные
условия всегда
приводят к
неупорядоченности.
В таком случае теория
      эволюции является научно
необоснованным
сценарием,
полностью
противоречащим
этому закону.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Мурат »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #10 : 23 Июнь, 2009, 10:30:16 am »
Цитата: "Мурат"
Профессор микробиологии Френсис Крик:
Второй закон термодинамики гласит, что естественные условия всегда
приводят к неупорядоченности.
Этот Френсис, который Крик, написал эту галиматью как раз для маленьких детей или тех, кто "не в теме" - как заметил fcoder. Те начала термодинамики, которые приняты современной наукой и изучаются даже в школах, не гласят ничего похожего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Мурат

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 23 Июнь, 2009, 10:43:38 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Мурат"
Профессор микробиологии Френсис Крик:
Второй закон термодинамики гласит, что естественные условия всегда
приводят к неупорядоченности.
Этот Френсис, который Крик, написал эту галиматью как раз для маленьких детей или тех, кто "не в теме" - как заметил fcoder. Те начала термодинамики, которые приняты современной наукой и изучаются даже в школах, не гласят ничего похожего.

Ты ответ на такой вапрос:
1) Кто знал о фотосинтезе в 7 веке??? Коран сура  81 аят 17-18
2) Современная наука доказала что сначала галактики были как дымами. коран 41 сура аят 10-11
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Мурат »

Оффлайн Мурат

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 23 Июнь, 2009, 10:46:40 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Мурат"
Профессор микробиологии Френсис Крик:
Второй закон термодинамики гласит, что естественные условия всегда
приводят к неупорядоченности.
Этот Френсис, который Крик, написал эту галиматью как раз для маленьких детей или тех, кто "не в теме" - как заметил fcoder. Те начала термодинамики, которые приняты современной наукой и изучаются даже в школах, не гласят ничего похожего.

Хорошо была если вы докажите это а не говорите чужь об таких известних  учёных чуж.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Мурат »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 24 Июнь, 2009, 05:20:54 am »
Мурат, а учёные давно уже показали что 2 начало не противоречит эволюции. Это просто вы не в курсе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Мурат

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 24 Июнь, 2009, 06:51:18 am »
Цитата: "Дориан Грей"
Мурат, а учёные давно уже показали что 2 начало не противоречит эволюции. Это просто вы не в курсе.

Для атестам:
1) В мире есть иная жизнь, или по другому джины. Они тоже в процесс эволяции происходили и от чего?
2) Как появилась первая клетка???????????
Отвечу я. Клетка не появилась. все вещи были сотворени Богом. Я докожу, что первая клетка  не появился а она была сотворена.
1) Вспомните опыт Миллера. Доказательства:
 Опыт Миллера, провиденный с целью доказательства вазможности самообразования в первичной среде всестаронне отвергается следущим:
1) Первиычное атмосфера в опыте Миллера  была фиктивной. В 80 года  XX века учёные сошлись во мнении, что ранная атмосфера Земли состаяла не из метана и аммиака,и азота  и двуокиси углерода.После долгих лет  молчания Миллер сам признался, что среда которую он использовал в соём опыте, была не ностоящей.
2) Ещё одно важная деталь- впериод, когда предположительно образовались аминакислоты, в атмосфере была дастаточно кислорода для разрушении аминикислот. Ещё воздействие ультрофиолетовых лучей была 10 тысяч раз больше, чем эволюционисты думали.
3) В результате опыта Миллера  одновременно оброзовались  органические кислоты, нарущающие целостность и фунции живого организма.Если бы эти аминакислоты не были изолировани, то во время реакции они превращались бы в другие вещества.
4) В резльтате опыта была получуно много количества D аминакислот.
Этот факт отвергает теорию эволюции. В других организмах не было найдено такого аминакислоты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Мурат »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 24 Июнь, 2009, 07:57:50 am »
Цитата: "Мурат"
1) В мире есть иная жизнь, или по другому джины. Они тоже в процесс эволяции происходили и от чего?
Мурат, нету джиннов. Это сказки всё. Так что вопрос про эволюцию джиннов не имеет смысла.

Цитировать
2) Как появилась первая клетка???????????
Путём эволюции.

Цитировать
Первиычное атмосфера в опыте Миллера  была фиктивной.
Неточно. Не фиктивной. Она соответствовала представлениям на тот момент. Кроме того, на этом опыте свет клином не сошёлся. Есть и другие. А вы явно других не знаете.

Цитировать
2) Ещё одно важная деталь- впериод, когда предположительно образовались аминакислоты, в атмосфере была дастаточно кислорода для разрушении аминикислот. Ещё воздействие ультрофиолетовых лучей была 10 тысяч раз больше, чем эволюционисты думали.
Вот это ерунда. Во-первых, кислорода почти не было (приведите ссылку где указывалось бы обратное). УФ не имеет никакого значения. Этот фактор уже был давно учтён и отмечен во всех гипотезах, начиная с гипотезы самого А.И. Опарина.

Так что ничего вы в этом не понимаете. Идите и учитесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #16 : 24 Июнь, 2009, 08:28:57 am »
Цитата: "Мурат"
1) Кто знал о фотосинтезе в 7 веке??? Коран сура  81 аят 17-18
Сура 81 "Скручивание": 17.  Клянусь ночью наступающей! 18.  Клянусь рассветом брезжущим!

Никакого фотосинтеза не вижу в упор.

Цитировать
2) Современная наука доказала что сначала галактики были как дымами. коран 41 сура аят 10-11


Сура 41 "Разъяснены":
10.  Он воздвиг над землей незыблемые горы, наделил ее благодатью и распределил на ней пропитание для страждущих (или для тех, кто спрашивает) за четыре полных дня. 11.  Потом Он обратился к небу, которое было дымом, и сказал ему и земле: “Придите по доброй воле или против воли”. Они сказали: “Мы придем по доброй воле”.
 
Уже и Земля есть - какие "галактики сначала"? И где там вообще про галактики?

Мурат, у меня ведь есть Коран...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн fcoder

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 24 Июнь, 2009, 13:36:07 pm »
Цитировать
Профессор микробиологии
Френсис Крик:
Второй закон
термодинамики
гласит, что
естественные
условия всегда
приводят к
неупорядоченности.
В таком случае теория
эволюции является научно
необоснованным
сценарием,
полностью
противоречащим
этому закону.
Это тот самый Крик, который открыл структуру молекулы ДНК? Так он нам и говорит - что нельзя применять второй закон больцмановской термодинамики к эволюции иначе получится полная чушь. Сюда еще можно добавить, что нельзя найти точку пересечения параллельных прямых, нельзя делить на ноль и вечный двигатель построить тоже нельзя. И значение синуса даже в военное время никогда не достигнет четырех :)
Цитировать
Первиычное атмосфера в опыте Миллера была фиктивной. В 80 года XX века учёные сошлись во мнении, что ранная атмосфера Земли состаяла не из метана и аммиака,и азота и двуокиси углерода.После долгих лет молчания Миллер сам признался, что среда которую он использовал в соём опыте, была не ностоящей.
Не "признался", а в процессе новых данных, смоделированная среда была признана не соответствующей действительности. В любом случае, с "настоящей" средой (т.е. с теми условиями, которые как считается на данный момент существовали в то время на земле (ну и загнул:))) опыт был проведен в 2008 году. На удивление успешно. Химические реакции абиогенеза получились даже короче, чем предполагалось. Ссылки на детали публиковались на этом форуме не раз. Сама статья на элементах. Искать лень, все-равно ведь читать не будешь :)
Цитировать
Ещё одно важная деталь- впериод, когда предположительно образовались аминакислоты, в атмосфере была дастаточно кислорода для разрушении аминикислот. Ещё воздействие ультрофиолетовых лучей была 10 тысяч раз больше, чем эволюционисты думали.
Яркий пример взаимоисключающих параграфов. Полный комок противоречий даже. Ультрафиолет ведь нейтрализуется кислородом. Но на тот момент и этого не требовалось, т.к. ультрафиолет нейтрализуется еще и водяным паром. Кислород, к тому же был в атмосфере, тогда как жизнь зарождалась в воде. Ничтожным количеством растворенного в воде кислорода можно смело пренебречь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от fcoder »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 25 Июнь, 2009, 02:34:17 am »
Antediluvian, как только вы стали подробно Коран приводить, так и Мурат куда то пропал. Наверное решил и сам почитать. :lol:  Или думал, что Коран только мусульманам доступен. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #19 : 27 Июнь, 2009, 07:35:36 am »
Цитата: "Дориан Грей"
Наверное решил и сам почитать. :lol:
Кстати - вполне вероятный сценарий. Возможно, раньше он просто давал ссылки, переписывая их у какого-нибудь креациониста (вроде Яхья), а тот писал свои книжки в наглой уверенности, что никто проверять не полезет - как это принято у креацей.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

 

.