Автор Тема: Бог есть.Невериш?Заходи докажу.  (Прочитано 48407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #110 : 25 Май, 2004, 20:03:45 pm »
Цитата: "SID"
Нет, просто эволюция это такая же вера в божетсво, и для меня она неприемлима. Эволюция не может себя доказать, ровно как и я не могу доказать существование Бога!

Блеск. А чё тогда нам тут мозги компастировать. Никто не может доказать истинность бога и библии. Зато есть сильный довод против - иррациональность этой сказки, что противоркечит наблюдениям, показывающим рациональность законов природы.

Не занимайтесь компьютерами, не надо смешить людей, компьютеров не существует!

Говорят, смех без причины - признак дурачины. Как называеть смех человека, отрицающего очевидные вещи? Вы считаете себя умнее учёных-биологов? Вы уже облажались с синим "свечением", ещё нетерпиться?
Существаование генетики есть ярчайшее подтверждение справедливости открытия дарвина, которое тоже не на пустом месте строилось. А вы в курсе, что человеческий эмбрион проходит стадии своих предков? Например, жабры, хвост, зачем они человеку? Не оттого ли ДНК человека на 99% схоже с обезъяной, что он произощёл от обезьяны? Это - предсказание дарвина и оно подтверждается современной наукой.

Кстати, вам как горе-програмисту не плохо было бы знать основые механизмы эволюции (благо это очень простой механизм, что есть ещё важное подтверждение его истенности), чтобы при слове "генетичестие алгоритмы" не выглядеть идиотом и не умереть от смеха.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #111 : 26 Май, 2004, 03:08:16 am »
Цитировать
Цитата: "Букака8036"
Цитировать
А с чего вы взяли, что жизнь сама зародилась? С чего вы взяли, что это событие наступило?
С человеком, который отрицает существование жизни разговаривать действительно невозможно.
Извините, но вы городите какую-то ерунду. Возможно приписываете мне свои мысли. Жизнь я не отрицаю! Я отрицаю ее самопроизвольное возникновение.

Цитировать
Цитировать
Я с такой же уверенностью могу утвержать, что человек создан Богом. Это будет означать значть, что это истинна? Не думаю, что вы с этим согласитесь. Почему же я с вашим утверждением, которое являет собой тоже самое должен соглашаться?
Можете, но до той поры, пока наука не откроет механизма зарождения жизни. Ваш бог будет отодвигаться всё дальше и дальше. Гипотеза бога не объясняет, как зародился сам бог. Нам нужно продолжать исследования, реализовывать потенциал, или же принять библию за аксиому и жить как все животные, ради смерти? Почемы библию, а не коран или сказку про клолбка, аргементируйте вашу теорию!
Во первых я устал повтроять, что я не доказываю вам то, что Библейский Бог это абсолютная истина. Я просто сам в этом уверен, но вам я этого еще не доказывал. Как вы это в толк взять не можете? Мы щас говорим о "дырках" в самой Библии и о том, что атеизм это такая же вера, только ваша библия это учение об эволюционизме.
Ах да, пока ваша зарождения жизни гипотеза не будет доказана - это знание не можно считать научным! По карйней мере в моем понимании этого слова!

Цитировать
Цитировать
Напишите мне формулу вероятности того, что Библия истинна.
Пока не привидёте доказательств, константа 0 (false).
А причем тут доказательства? Их невозможно привести, тем неменее вы высказали тезис, а ваш тезис основан на пустом месте, если вы не можете его обосновать!

Цитировать
Цитировать
Вы - такие же верующие, следовательно нерациональны и неразумны. Это ваши слова.
Научный подход - это вера в вера в эксперементально подтверждённые теории, а не сказки. Можете называть этот рационализм верой, иррационализмом. Только есть более чем достаточно причин доверяться именно такому научному подходу, он себя оправдывает.
Вера в недоказанное это не научный подход!

Цитировать
Цитировать
Меня не методика не устраивает. Меня не устраивает то, что предположение выдают за истину.
Это вы про библию? Ваша библия это предположения, желания и фантазии старых евреев.
Можно ли утверждение "выпадет решка с P=50%" выдавать за истину? Любая теория - приближение, предположение.
Так вот имеенно потому в моем понимании научность преждевсего предполагает доказательность. А если доказательств нет, то это ровным счетом таже сказака про колобка. Еще раз прошу заменить мы сейчас о Бибилии говорим и я не доказываю вам что она научна. Вера не может быть научныостью по своему определению!

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Библия науке не нужна, какие новые з-ны природы она нам открывает, как это можно проверить, и где она не противоречит науке?
Также как и наука Библии.
Также и сказки братьев Грим. Но зачем это выдовать за истиное писание?
Где я это выдавал?

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ну так я и спрашиваю, зачем всё это представление, разве прямо "хороших" набрать нельзя?
Вот это уже доугой вопрос - о том, какие цели преследует Бог, а о них мы можем только догадываться!
До вас медленно доходит. Вы настаивали на том, что библия как и наука должна давать исчерпывающее объяснение. А так мы всё вокруг задницы Хенка крутимся. Библия правильная, потому что в ней так написано.
Покажите мне где я такое утверждал? Вы просто не поняли к чему я вас веду.  Я пытаюсь все сравнять. Вы говорите Библия - сказка (т.к. нет доказательсвт), я вам объясняю, что теория самопроизвольного возникновения жизни - такая же сказка. И она настолько же ненаучна!

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Почему обним дал инфу о себе, другим нет?
А кому он инфу не дал? Библию, если захотеть может найти любой человек. Надо только захотеть. А то, что
А, ну-ну. Только кроме христиан, о ней никто не знает. В саудовкой аравии за чтение библии и руки отрезать могут. А попуасы и чукчи ваще не люди.
Но о ней все так или иначе слышали!

Цитировать
Цитировать
Цитировать
В чём отличае от сказки?
В том, что сказок я пока таких не встретил.
Не понимаю, что значит "таких". Коран не "такая"? Вы с христианами тут спорите, а у них своё мировоззрение (сказка).
Про Коран я не буду спорить. Мы щас не о нем говорим.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Докажите, что "злость" человека отличается от злости обезьяны.
И что это вам даст? Я вообще говорил про людей, а не обезъян.
Почему бог не одушевил шимпадзе и макак, они на 99,8% люди? Олегофрены, имеют свою злость?
Обезьяна это неодушевленный предмет?????

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А причем тут дикие?
Они тоже как-то выжили.
Кто сказал, что их заново не создали или они вымерди навсегда, созданы были новые?
Это мне вопрос?
Нет это вам ответ - животный запросто могли быть созданы после потопа.

Цитировать
Цитировать
Она не из них образовалась! А Бог создал новых.
А, Конечно, всё просто. Зачем эволюция шла 500 млн лет, если всё можно одним махом создать? Н нафига Ною ващё потребывалось "каждой твари по паре собирать"? Ето ли ваша элегантность, рациональность, логичность из-за которой можно поверить в библию?
Блин, опять проверить! Да не проверите вы то, с чем конткта не имеете. Также и не проверите, что жизнь сама возникла!

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Земля - 1/6 часть Земли по площади. Учитывая, что до этого сотни миллионов лет шли дожди, ваша сказка кажется бредом.
Что-то я не пойму. Какие сотни милионов лет? От куда вы взяли эту цифру?
Жизнь на земле так долго существует. Или до потопа все в пустыне жили?
Разьве я говорил, что до потопа на земле не было воды????

Цитировать
Цитировать
Не доводы, а доказатлеьство либо вы что-то не так цитируете, либо я где-то оговорился.
В оригинале так было:
Цитировать
Это как раз вы не доказали. Доказательство не должно оставлять ни малейшей капли сомнения, в противном случае это не доказательство. Если вы не согласны, попробуйте поставить под сомнение доказательство теоремы Пифагора.

Вот именно! Я сказал доказательсвто, а не доводы. А это разные вещи.

В общем я с вами устал уже спроить. Вы меня не слышите. Я говорю вам об одном, а вы совершенно о другом. Мы говорим о разных вещах!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #112 : 26 Май, 2004, 03:09:50 am »
Цитата: "Букака8037"
Цитата: "SID"
Нет, просто эволюция это такая же вера в божетсво, и для меня она неприемлима. Эволюция не может себя доказать, ровно как и я не могу доказать существование Бога!
Блеск. А чё тогда нам тут мозги компастировать. Никто не может доказать истинность бога и библии. Зато есть сильный довод против - иррациональность этой сказки, что противоркечит наблюдениям, показывающим рациональность законов природы.
Да нет, как раз таки есть более сильный довод, который говорит, что ваша сказка иррациональна.

Цитировать
Не занимайтесь компьютерами, не надо смешить людей, компьютеров не существует!
Это как? А перед чем же я тогда сижу?

Цитировать
Говорят, смех без причины - признак дурачины. Как называеть смех человека, отрицающего очевидные вещи? Вы считаете себя умнее учёных-биологов? Вы уже облажались с синим "свечением", ещё нетерпиться?
А где тут очевидный вещи? Случайность? ХА ХА! Я вам уже привел пример про камень, который где-то лежит. (прошу прощения если не вам - могу ошибаться).

Цитировать
Цитировать
Существаование генетики есть ярчайшее подтверждение справедливости открытия дарвина, которое тоже не на пустом месте строилось. А вы в курсе, что человеческий эмбрион проходит стадии своих предков? Например, жабры, хвост, зачем они человеку? Не оттого ли ДНК человека на 99% схоже с обезъяной, что он произощёл от обезьяны? Это - предсказание дарвина и оно подтверждается современной наукой.
Знаете, я пока только слышал что каждое новое открытие генетиков все более подтверждает то, что эволция это смех! Да мне и не надо в саму эту теорию погружаться. У нее в самом истоке проблема!

Цитировать
Кстати, вам как горе-програмисту не плохо было бы знать основые механизмы эволюции (благо это очень простой механизм, что есть ещё важное подтверждение его истенности),
Механизм того, что нас кто-то сохдал выгляжит намного проще чем то, что мы сами возникли. Выходит он истенен?

Цитировать
чтобы при слове "генетичестие алгоритмы" не выглядеть идиотом и не умереть от смеха.

Да, кстати, скажите мне, а кто по теории жволюции предсшестововал собаке или волку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #113 : 26 Май, 2004, 07:55:57 am »
Сид!
Начну с того, что поздравлю вас и себя.
Я вчера стал освежать память по вопросу Ноя и Потопа и пришел к выводу о том, что мы оба продемонстрировали дремучее незнание мифа о Всемирном потопе.
Поэтому привожу текст Ветхого завета на эту тему:

6


      1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них
дочери,
      2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они
красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
      3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть
пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть
будут дни их сто двадцать лет.
      4 В то время были на земле исполины, особенно же с того
времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и
они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
      5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на
земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое
время;
      6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и
восскорбел в сердце Своем.
      7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я
сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных
истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
      8 Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].
      9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде
своем; Ной ходил пред Богом.
      10 Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета.
      11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля
злодеяниями.
      12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо
всякая плоть извратила путь свой на земле.
      13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред
лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я
истреблю их с земли.
      14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в
ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
      15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его
пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
      16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху,
и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и
третье [жилье].
      17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую
плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на
земле, лишится жизни.
      18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и
сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
      19 Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и]
из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с
тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
      20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и
из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре
войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и
женского].
      21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к
себе; и будет она для тебя и для них пищею.
      22 И сделал Ной все: как повелел ему [Господь] Бог, так он и
сделал.


7


      1 И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в
ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
      2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и
женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
      3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и
женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и
женского,] чтобы сохранить племя для всей земли,
      4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней
и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица
земли.
      5 Ной сделал все, что Господь [Бог] повелел ему.
      6 Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю.
      7 И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с
ним в ковчег от вод потопа.
      8 И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и
из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по
земле
      9 по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег,
как [Господь] Бог повелел Ною.
      10 Чрез семь дней воды потопа пришли на землю.
      11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в
семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все
источники великой бездны, и окна небесные отворились;
      12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
      13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет,
сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
      14 Они, и все звери [земли] по роду их, и всякий скот по роду
его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все
летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
      15 и вошли к Ною в ковчег по паре [мужеского пола и женского]
от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
      16 и вошедшие [к Ною в ковчег] мужеский и женский пол всякой
плоти вошли, как повелел ему [Господь] Бог. И затворил Господь
[Бог] за ним [ковчег].
      17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней [и сорок
ночей], и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над
землею;
      18 вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег
плавал по поверхности вод.
      19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись
все высокие горы, какие есть под всем небом;
      20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись
[все высокие] горы.
      21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и
птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все
люди;
      22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше,
умерло.
      23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности
[всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, --
все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в
ковчеге.
      24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.


8


      1 И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о
всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в
ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.
      2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал
дождь с неба.
      3 Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать
вода по окончании ста пятидесяти дней.
      4 И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день
месяца, на горах Араратских.
      5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день
десятого месяца показались верхи гор.
      6 По прошествии сорока дней Ной открыл сделанное им окно
ковчега
      7 и выпустил ворона, [чтобы видеть, убыла ли вода с земли,]
который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от
воды.
      8 Потом выпустил от себя голубя, чтобы видеть, сошла ли вода с
лица земли,
      9 но голубь не нашел места покоя для ног своих и возвратился к
нему в ковчег, ибо вода была еще на поверхности всей земли; и он
простер руку свою, и взял его, и принял к себе в ковчег.
      10 И помедлил еще семь дней других и опять выпустил голубя из
ковчега.
      11 Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий
масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с
земли.
      12 Он помедлил еще семь дней других и [опять] выпустил голубя;
и он уже не возвратился к нему.
      13 Шестьсот первого года [жизни Ноевой] к первому [дню]
первого месяца иссякла вода на земле; и открыл Ной кровлю ковчега
и посмотрел, и вот, обсохла поверхность земли.
      14 И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля
высохла.
      15 И сказал [Господь] Бог Ною:
      16 выйди из ковчега ты и жена твоя, и сыновья твои, и жены
сынов твоих с тобою;
      17 выведи с собою всех животных, которые с тобою, от всякой
плоти, из птиц, и скотов, и всех гадов, пресмыкающихся по земле:
пусть разойдутся они по земле, и пусть плодятся и размножаются на
земле.
      18 И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с
ним;
      19 все звери, и [весь скот, и] все гады, и все птицы, все
движущееся по земле, по родам своим, вышли из ковчега.
      20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота
чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на
жертвеннике.
      21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь
[Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за
человека, потому что помышление сердца человеческого -- зло от
юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я
сделал:
      22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето
и зима, день и ночь не прекратятся.

Таким образом, пересчитав локти (примерно 0.45 метра) в метры, длинна ковчега - около135 метров, ширина - около 22,5 метров, высота - 13,5 метров. Уже слишком много, для его строительства и способности плавать, но слишком мало для размещения живности, об чем далее.

Живность приказано было взять ВСЮ, а не какую попало под руку. Во время отдавания распоряжения о количестве живности бог мухлевал и в самый последний момент резко повысил загрузку ковчега:
Глава 6
       19 Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и]
из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с
тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
      20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и
из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре
войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и
женского].
Глава 7
      1 И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в
ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
      2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и
женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
      3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и
женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и
женского,] чтобы сохранить племя для всей земли,

Если пожелаете, то найдете указание на то, что в ковчег пускали <[всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и
из всех пресмыкающихся по земле по роду их>.
Полагаю, что вы не станете утверждать

Плавал ковчег по самому моему скромному расчету 290 дней минимум.

Тут же мне удалось выяснить - откуда у вас идея о космосе, в котором положительная температура и много воды:
Глава 1
      6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да
отделяет она воду от воды. [И стало так.]
      7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от
воды, которая над твердью. И стало так.
      8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.]

Осталось только еще раскрыть понятие <твердь>, а так же разъяснить про <окна> из 7 Главы и объяснить - куда это все потом делось?

Так же восхищу вас самым началом Главы 9:
      1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и
размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
      2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь
скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле,
и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
      3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень
травную даю вам все;

Становится непонятным - какую функцию в хозяйстве Ноя мог выполнять скот и птица, если исключить лошадь, верблюда и прочий гужевой транспорт? До того, при изгнании из рая Адаму с Евой внятно сказали, чтоб они травой питались и только после потопа бог разрешил есть животную пищу.
Если же принять вашу версию, о том, что загрузке в ковчег подверглась домашняя живность, то получается, что у Ноя были в числе домашних животных были <пресмыкающиеся по земле>.
Вот можете порадоваться, а я пока почитаю вашу ссылку на критику эволюционизма - потом отвечу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #114 : 26 Май, 2004, 10:06:03 am »
Цитата: "SID8022"
Знаете, я не могу поверить в вероятность, которая по определению стремится к нулю (либо вообще является нулем). По этому дальнейшее рассмотрение этой теории для меня не имеет смысла. Она не научна, так как не может себя доказать. Да, кстати, вот вам статейка, на тему эволюционизма, если не лень, прочтите: http://librum.net/ru/life/power/01.shtml


Почитал статью - УЖАС!
Статья написана не ранее 1977 года, при этом нет ни одной ссылки на научную работу датированную позже 1958 года. Интересно, не правда ли?
Про расчеты вероятностей я могу сказать, что здесь уже не раз эту тему дискутировали. добавлю только один аргумент - а кто сказал, что в основе эволюции должен быть только и исключительно белок?
Не допускаете, что вместо аминокислот ву основу жизни могла лечь иная химическая структура?
Есть ли данные о расчете других веротностей?

Автор сетует на отсутствие ископаемых останков "рыб, наполовину превратившихся в земноводных, рептилий, наполовину превратившихся в птиц и млекопитающих, выглядящих как полуобезьяны или как полулюди". Наверное никто ему не показывал останков двоякодышащих кистеперых рыб, окаменевших археоптериксов в оперении, а уж про романопитека слышать просто не доводилось.
Зато автор авторитетно утверждает, что таких останков не обнаружено!
Наверное, автор все же просто соврал.

Далее, с мутациями совсем весело, поскольку нет ничего более обыденного, чем мутации, а в статье говориться, что это исключительно редкое явление. На самом деле, резко выраженная мутация - явление редкое, но мелких мутаций -  пруд пруди.
При этом еще в подтверждение своих слов автор приводит явно выдранную с корнями из контекста ссылку на расчет вероятности полезной мутации.
Расчет в описанном виде ни практически, ни теоритически невозможен просто потому, что ни один математик не может заложить условия для такого расчета.
Зато вполне допускаю, вариант, что расчитывалась вероятность некоего конкретного результата, как результата разовой мутации и как результата постепенных изменений под воздействием многочисленных мелких мутаций.  Увы, контекст утрачен.

дальше не лучше, но все обругивать - нет ни времени, ни желания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #115 : 26 Май, 2004, 10:27:47 am »
Дорогой SID, вы обещали доказать заблуждения католиков и православных. Я создал новую тему и все жду, не дождусь вас там. Добро пожаловать:
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=497&sid=986c09267a4c088979c27d3045ccb44b
Господа, простите за офф-топик.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #116 : 26 Май, 2004, 12:52:27 pm »
Цитата: "SID8021"
Цитата: "Енюша №7991"
Нету в православии процедуры развенчивания. Нету.
Как это нету? выходит официальные представители церкви не несут отвественности за свой базар?
Фу, что за лексика бандитская. Вы, наверно, что-то нераслышали или недослышали, или батюшка оговорился. Нет такой процедуры. Венчание есть. А при разводе епископ просто выдает свидетельство и все.

Цитировать
1."Мат 5:32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует."
2. "1Кор 7:10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, --
1Кор 7:11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, --и мужу не оставлять жены своей.
"
Процедуру развенчивания, по словам того "свяженника" можно проводить 3 раза!
Почему священник в ковычках? Не развенчивание, а развод. Все правильно. Невиновная сторона имеет право повторного вступления в брак, виновная после епитимьи.

Цитировать
Идол происходи от греческого eidolon, что переводится как образ. Икона это разьве не образ?
Слово икона тоже греческое и переводится как образ. Разные видать образы-то.

Цитировать
Нет не хочу, я просто утверждаю, что православие и Библия - разные вещи.

А Библия вам с неба свалилась? Поди ведь синодальный перевод читаете, сделанный в нашей церкви, и церковь хулите. Да будет вам известно, что Писание есть часть предания церкви, есть т.с. обширная цитата из предания. Есть то, что Церковь соборно решила сохранить на все века и для всех поколений неизменным. Писание содержит все, что необходимо знать для спасения, то без чего духовная жизнь и спасение в принципе невозможны. Необходимо не значит достаточно. Потому-то мы, православные христиане, в своей жизни руководствуемся не только писанием, но и трудами святых отцев и оросами семи вселенских соборов.
Цитата: "SID"
Цитировать
Не чли ли вы в Писании: "Созижду Церковь Мою, и врата адовы не одолеют ее." Или: "Даю вам всякую власть. Что свяжете на земле, на Небе связано будет. А что разрешите на земле, и на Небе разрешено будет."
Извините, но вот это я сколько не искал в Библии - не нашел. Приведите мне пожалуйста ссылку.
Матфея, 16:
 13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
 14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
 15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.
 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
 
Цитировать
Цитировать
"Церковь - столп и утверждение истины."
Да, но там не говорится о православной церкви! Церкви того времени уже нет!
Сказано же: "Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее." А вы говорите: одолели? Апостольская преемственность священства сохранилась и по сей день во всех православных церквях и в римско-католической церкви. Во всех остальных нет апостольского преемства, а значит, они - не церкви, а так - кружки по интересам. Кроме того, в православной церкви сохраняется неизменной вся полнота учения апостолов и семи вселенских соборов.  

Цитировать
Цитировать
"Где двое или трое соберутся во Имя Мое, там и Я посреди них."  А вы вне Церкви и отлучены от общения со Христом.
Между "двое или трое" и "церковь" можно ставить знак равенства? У меня есть единомышленники, значит у нас своя церковь?
Нельзя ставить знак равенства.

Цитировать
Цитировать
Кому Церковь - не мать, тому Бог - не Отец. Аминь.
Где это сказано в Библии?
Тако отцы глаголят.
Цитата: "SID"
Хорошо, даже если это для вас и не убедительно, то вот вам еще мои мысли:
Если я все понимаю правильно, то православие считает Христа Богом! Если так, то покажите где это в Библии утверждается!

От Иоанна 1
 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
 2 Оно было в начале у Бога.
 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
От Иоанна 1
 9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
 15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
 16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
 17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

К Филиппийцам 2
 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
 9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
 10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
 11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

К Колоссянам 1
 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
К Евреям 1
 4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
От Иоанна 13
 13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
1-е Коринфянам 8
 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Цитата: "SID"
И как же вы поступите с этим утверждением Святого Апостола Павла:
"Гал 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Гал 3:20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один."
А я просто дальше прочту. Вы как баптист или еговист какой: выдираете цитатки и хвалитесь. И я похвалюсь: с 6-ти лет грамоте обучен, читать умею.
К Галатам 3
 21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
 22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
 23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
 25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Цитата: "SID"
А то, что русская провославная церковь называет убийц святыми? Александр Невский, к примеру.

Сволочь вы неблагодарная. Хам в библейском смысле. Святой благоверный князь землю нашу от врагов оборонял, а вы его в убийцы записали. Баптисты - такие же сволочи. Дескать, пусть православные грязной работой занимаются - родину защищают, а мы такие чистые.
Не чли ли вы в Писании: "Нет больше той любви как если кто положит жизнь свою за други своя."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #117 : 26 Май, 2004, 14:05:25 pm »
Цитата: "Енюша №8080"
Цитата: "SID"
А то, что русская провославная церковь называет убийц святыми? Александр Невский, к примеру.
Сволочь вы неблагодарная. Хам в библейском смысле. Святой благоверный князь землю нашу от врагов оборонял, а вы его в убийцы записали. Баптисты - такие же сволочи. Дескать, пусть православные грязной работой занимаются - родину защищают, а мы такие чистые. Не чли ли вы в Писании: "Нет больше той любви как если кто положит жизнь свою за други своя."


Грусную вещь скажу, но Александр Невский Русь татарам продал. Это же его идея была Орде дань платить. При этом, Польша, Венгрия, воеванные татарами дани не платили, а Новгород Великий, который во сне татарам не снился - платил.
Да и история про невскую битву и ледовое побоище при здравом размышлении напоминают разбойничьи налеты.

На Неве - ночью напали на стоянку кораблей, пограбили, потом удрали. Потом шведы на своих кораблях спокойно ушли к себе домой и не сохранили никаких воспоминаний об  этом эпизоде.
Бергер, которому якобы Александр Невский копьем щеку поранил ран на лице не имел.

Ледовое побоище ерунда еще похуже. С тевтонцами у Пскова были отношения вполне союзнические с давней историей, хотя орден был и захиревший, да еще и литовцами свежебитый, но с его помощью Псков имел давние торговые связи.  
А у Невского аккурат тогда с Псковичами вышла крупная ссора.

Построение "свиньей" - липа вопиющая. Напомню, в центре "свиньи" был обоз!
В принципе, в атаку обоз никогда не берут и не похоже это на боевой порядок, зато на боевое охранение обоза - просто до боли похоже.
Зато атака Невским велась грамотно - именно на обоз, пока рыцари резали новгородское ополчение, вставшее у обоза на пути.

Сообщение о количестве убитых рыцарей во время Ледового побоища - смех и слезы. В лучшие времена не было столько рыцарей в Тевтонском ордене (хлипенький он был), даже во время Битвы Золотых Шпор - крупнейшего поражения рыцарства столько рыцарей не поубивали, а это было невероятное событие по тем временм, вызвавшее кризис рыцарства.

Зато Житие Невскому начали писать при жизни (что несколько необычно).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Stanislav

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #118 : 26 Май, 2004, 14:10:25 pm »
Енюша
Цитировать
От Иоанна 13
13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

Где тут слово Бог?
Слово кюриос -это господин.
Почему в одних местах ПЦ переводит как господин
Господин (4) Мф 12;Иак 4;Откр 17;Откр 19;
господин (25) Мф 10;Мф 18;Мф 20;Мф 21;Мф 24;Мф 25;Мк 12;Мк 13;Лк 12;Лк 14;...
хозяин хозяин (2) Лк 20;

а в других как Господь, понимая под этим Бога?
Господь (320) Мф 21;Мф 22;Мф 24;Мф 27;Мк 12;Мк 13;Мк 16;Лк 1;Лк 2;Лк 7;...

Это показывает неверность перевода и нечестность переводчиков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stanislav »

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #119 : 26 Май, 2004, 14:58:12 pm »
Уважаемый Карлсон!
Вы из каких-то вражеских источников историю черпаете. По моим сведениям с татарами было так:

Западные пределы Русской земли были надежно ограждены, настало время
            оградить Русь с Востока. В 1242 году святой Александр Невский со
            своим отцом, Ярославом, выехал в Орду. Митрополит Кирилл благословил
            их на новое многотрудное служение:
            нужно было превратить татар из врагов и грабителей в почтительных
            союзников, нужна была "кротость голубя и мудрость змеи".
            Священную миссию защитников Русской земли Господь увенчал успехом,
            но на это потребовались годы трудов и жертв. Князь Ярослав отдал за
            это жизнь. Заключив союз с ханом Батыем, он должен был, однако,
            ехать в 1246 году в далекую Монголию, в столицу всей кочевой
            империи. Положение самого Батыя было трудным, он искал поддержки у
            русских князей, желая отделиться со своей Золотой Ордой от дальней
            Монголии. А там, в свою очередь, не доверяли ни Батыю, ни русским.
            Князь Ярослав был отравлен. Он скончался в мучениях, лишь на 10 дней
            пережив святого мученика Михаила Черниговского, с которым когда-то
            едва не породнился. Завещанный отцом союз с Золотой Ордой-
            необходимый тогда для предотвращения нового разгрома Руси- продолжал
            крепить святой Александр Невский. Сын Батыя, принявший христианство
            Сартак, который заведовал в Орде русскими делами, становится его
            другом и побратимом. Обещав свою поддержку, святой Александр дал
            возможность Батыю выступить в поход против Монголии, стать главной
            силой во всей Великой Степи, а на престол в Монголии возвести вождя
            татар-христиан, хана Мункэ (в большинстве своем татары-христиане
            исповедовали несторианство).
            Не все русские князья обладали прозорливостью святого Александра
            Невского. Многие в борьбе с татарским игом надеялись на помощь
            Европы. Переговоры с Римским папой вели святой Михаил Черниговский,
            князь Даниил Галицкий, брат святого Александра, Андрей. Но святой
            Александр хорошо знал судьбу Константинополя, захваченного и
            разгромленного в 1204 году крестоносцами. И собственный опыт учил
            его не доверять Западу. Даниил Галицкий за союз с папой, ничего ему
            не дававший, заплатил изменой Православию - унией с Римом. Святой
            Александр не желал этого родной Церкви. Когда в 1248 году послы
            Римского папы явились прельщать и его, он написал в ответ о верности
            русских Христовой Церкви и вере Семи Вселенских Соборов: "Сии все
            добре сведаем, а от вас учения не приемлем". Католичество было
            неприемлемо для Русской Церкви, уния означала отказ от Православия,
            отказ от источника духовной жизни, отказ от предназначенного Богом
            исторического будущего, обречение самих себя на духовную смерть. В
            1252 году многие русские города восстали против татарского ига,
            поддержав Андрея Ярославича. Положение было очень опасным. Снова
            возникла угроза самому существованию Руси. Святому Александру
            пришлось снова ехать в Орду, чтобы отвести от русских земель
            карательное нашествие татар. Разбитый, Андрей бежал в Швецию искать
            помощи у тех самых разбойников, которых с помощью Божией громил на
            Неве его великий брат. Святой Александр стал единовластным великим
            князем всей Руси: Владимирским, Киевским и Новгородским. Великая
            ответственность перед Богом и историей легла на его плечи. В 1253
            году он отразил новый немецкий набег на Псков, в 1254 году заключил
            договор о мирных границах с Норвегией, в 1256 году ходил походом в
            Финскую землю. Летописец назвал его "темным походом", русское войско
            шло сквозь полярную ночь, "идоша непроходными местами, яко не видеть
            ни дня, ни ночи". В тьму язычества святой Александр нес свет
            Евангельской проповеди и православной культуры. Все Поморье было
            просвещено и освоено русскими.
            В 1256 году умер хан Батый, а вскоре был отравлен его сын Сартак,
            побратим Александра Невского. Святой князь в третий раз поехал в
            Сарай, чтобы подтвердить мирные отношения Руси и Орды с новым ханом
            Берке. Хотя преемник Батыя принял ислам, он нуждался в союзе с
            православной Русью. В 1261 году стараниями святого Александра и
            митрополита Кирилла была учреждена в Сарае, столице Золотой Орды,
            епархия Русской Православной Церкви.
            Наступила эпоха великой христианизации языческого Востока, в этом
            было пророчески угаданное святым Александром Невским историческое
            призвание Руси. Святой князь использовал любую возможность для
            возвышения родной земли и облегчения ее крестного жребия. В 1262
            году по его указанию во многих городах были перебиты татарские
            сборщики дани и вербовщики воинов-баскаки. Ждали татарской мести. Но
            великий заступник народа вновь поехал в Орду и мудро направил
            события совсем в иное русло: ссылаясь на восстание русских, хан
            Берке прекратил посылать дань в Монголию и провозгласил Золотую Орду
            самостоятельным государством, сделав ее тем самым заслоном для Руси
            с Востока. В этом великом соединении русских и татарских земель и
            народов созревало и крепло будущее многонациональное Российское
            государство, включившее впоследствии в пределы Русской Церкви почти
            всё наследие Чингис-хана до берегов Тихого океана.
            Эта дипломатическая поездка святого Александра Невского в Сарай была
            четвертой и последней. Будущее Руси было спасено, долг его пред
            Богом был выполнен. Но и силы были отданы все, жизнь была положена
            на служение Русской Церкви. На обратном пути из Орды святой
            Александр смертельно занемог. Не доезжая до Владимира, в Городце, в
            монастыре князь-подвижник предал свой дух Господу 14 ноября 1263
            года, завершив многотрудный жизненный путь принятием святой
            иноческой схимы с именем Алексий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...