Может ли атеист стать верующим?

[Дориан Грей]

Истина в том, что человек всегда раб. Но он или раб Божий или раб собственных страстей - раб мамоны.

К сожалению следует отметить, что у вас узкое мышление. Вы мыслите своими категориями. У атеистов даже таких проблем не ставится. Бога то нет. Между чем выбирать то? :lol: Что касается собственных страстей, то это вообще вопрос скорее психологии, образа жизни и т.п.

Свобода же есть возможность выбора. Верующий волен выбирать между Богом и мамоной, атеист же этого выбора лишен. Так кто же свободен?

Свободен тот, кто не тратит время на глупости. Я вам подобных "дилемм" могу подкинуть вагон и ещё пару тележек. Выбирать между Аллахом и Зевсом, между Одином и Перуном и т.д.

Наша природа такова, что в жилище, снятом на время, мы действуем одним образом. В постоянном жилище ведем себя иначе.

Я конечно понимаю, что вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Вы боитесь смерти и надеетесь на загробную жизнь, а этьа жизнь лишь игра, в которой вы зарабатываете очки. Мы (атеисты) живём одной жизнью и делаем всё при жизни, а не надеемся на боженьку.
Что касается потребительского мышления, то следует отметить, что религия никоим образом не отменяет потребительство, ведь вы думаете, что Бог о вас позаботится каким-то образом. Зачем вам беспокоиться о какой то Земле, если вы в рай собрались, а ваш прах здесь с мусором останется? Некоторые ваши "братья по вере" напрямую перекладывали ответственность на Бога: "убивай всех - Бог на том свете разберётся".

Проявление доброты, морали и справедливости, ограничивающее насыщение жизни удовольствием, противоречит логике.

Ну только если религиозной логике. :lol: Вы забываете про социальный договор и социализацию. Религия не останавливает всех. Или вы считаете, что в насквозь пропитанной религией средневековой Европе не было преступлений? :lol:

Попробуйте объяснить это логически, не обращаясь к понятиям «честь и совесть».

Не накладывайте свою религиозную лапу на эти понятия. Это не религиозные понятия.

Если нет всемогущей Силы, которая все знает и видит, если моя жизнь случайность, с которой я в любой момент могу расстаться, какой смысл отказываться от удовольствия? Никакого!

Я  бы к человеку с такой психологией спиной бы не повернулся.  :? А то топориком по голове, кошелёк мой в карман, а потом отмолит грешок на старости лет.

Главными ценностями неизбежно становятся чувственные удовольствия, в погоне за которыми общество встает на хищнический путь, пожирая само себя. Еще Аристотель говорил, что общество, погнавшееся за экономической и военной мощью в ущерб морали и нравственности, однажды обратит накопленную мощь против себя.

И вы разумеется предлагаете религию для баланса. Вот только не работает она уже. На всю голову религиознутые США воюют ради ресурсов, смещая баланс в негативную сторону. А ведь существует мораль и вне религии.

Человек, как существо свободное, выбирает лучший вариант.

Который ничем не подтверждён, кроме внутенней убеждённости что Бог есть (то есть религиозной веры). А это не аргумент. Аналогично утверждение о том, что Бог может существовать где-то во Вселенной не является серъёзным аргументом и отсекается бритвой Оккама.

Никогда человек не пожертвует высшей ценностью ради низшей.

Слыхали мы про пари Паскаля, но оно безосновательно, так как бытие Бога опять же не доказано, а значит и выбирать не из чего.

Мысли на тему корупции даже комментировать не хочется потому как это полнейшая глупость. Для начала докажите, что все чиновники-взяточники являются атеистами или покажите мне чиновника-верующего, который взятки не берёт. Приведу здесь пример: неделю назад сплавлялся по реке Киевке (простенькая такая речка). Так вот... выезжали с реки на грузовике с местным жителем за рулём. Он рассказывал, что его село Свободное было до революции дачой попа из соседнего села. В Свободном у него был дом, слуги и конечно же любовница. Так то вот... Кстати, я (преподаватель) взяток не беру.

Ориентирами служат два источника — страсти человеческие и заповеди Божьи.

Яркий пример бинарной логики верующего. Неужели вы думаете, что жизнь атеиста это только справление животных потребностей? А вы глупее чем я предполагал.

Если кому-то хочется поспорить, то обращайтесь к авторам. Но не ко мне. Цитированное - есть и мое мнение, более того,цитированное есть мои убеждения.

Хотите отвечайте, а хотите не отвечайте. Но непонятно зачем вы здесь процитировали эту голословную чушь.

[А. Москвитин]

Да, да, да. Все верно.

Не пойму только одного. Все слышали о "Проекте Россия", но никто не слышал о модераторе Рендалле. Парадокс, однако.

[berkuth]

Не пойму только одного. Все слышали о "Проекте Россия", но никто не слышал о модераторе Рендалле. Парадокс, однако.

Да мало ли кто, о чем слышал? Теперь я понял одно: только на основании того, что Вы что-то услышали о чем-либо, Вы можете принять это на веру. Для меня это невозможно.
Будьте особо скептичны к утвердительным заявлениям. (С)

[Дориан Грей]

Да, да, да. Все верно.

Так и запишем.  :wink:

Не пойму только одного. Все слышали о "Проекте Россия", но никто не слышал о модераторе Рендалле. Парадокс, однако.

:lol: Я же говорю, вас подводит узость вашего мышления. Останавливаться особо не буду - Беркут достаточно сказал.

[Anonymous]

и там же дальше:

И что? Павел высказывает свое мнение по этому вопросу. И я с ним согласен, действительно, на женщин часто тратим слишком много времени. Словно бы и дело какое!  :lol:
Тем не менее, это лишь его совет, но никак не повеление. О чем он и пишет.

[Anonymous]

Если Вы не раб Божий, то значит Вы не верите в Библию ... Так что определяйтесь, дитя ...  :lol:

Во-первых, в Библию мне верить ни к чему. Я верю в Бога. И ни один христианский Символ веры не содержит исповедания "верую в Библию".  Библию просто надо знать. И я ее знаю, в отличии от Вас. :lol:
Во-вторых:
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:12)
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)
 :wink:

[Как это глупо?  :shock: Ведь Ваша вера основана в том числе и на Библии. Так что если ее разобрать по камешкам, то изчезнет главное основание в вере ...  :wink:

Никаким макаром моя вера не основана на Библии. И ничья вера не основана на Библии. Какие-то христианские знания - да, мы получаем из Библии. Но это не одно и тоже.
Эх, зверь, зверь, я уже сто раз говорил Вам, что христианство и то, что Вы думаете о христианстве - это две большие разницы.  :lol:

Отлично сказали - Бог к Библии отношения не имеет.  :lol:

Это Вы сказали, не я.  :wink:

Хорошо - а с чего это мне полагать, что Церковь толкует Библию верно?  :shock:

Потому что автор всегда лучше знает, что он имел в ивду.  :lol:

Ну вообще-то случай как раз таки реален. Это может произойти с каким-нибудь человеком, кроме меня ...  :wink: И, конечно, нельзя захотеть поверить в Бога.

Это может произойти в том числе и с Вами. Но от Вас это мало зависит. ИМХО

Я бы, наверное, повесился, если бы знал, что библейский Бог есть ...  :wink:

Никто еще из-за этого не повесился, кроме Иуды Искариота.  :lol:
Вы были бы счастливы, потому что у Вас бы открылись глаза, закрытые сейчас. К сожалению, эти ощущения не объяснить...

Кстати, Малыш, Гитлер не был атеистом ...

Верно, но он не был и христианином.

Вот именно ... я тоже не хочу изчезать, но я знаю, что это так и будет. Независимо хочу я этого или нет.

Вы не можете этого знать. Вы можете лишь верить в это.

И, действительно, нехорошо посылать детей, особенно Божьих ...  :lol:  :wink:

Начинаем понимать?  :wink:

[А. Москвитин]

Я же говорю, вас подводит узость вашего мышления. Останавливаться особо не буду - Беркут достаточно сказал.

К вопросу об узости мыщления. Так сказать: "...вы хочете песен? Их есть у меня!" Что мне импонирует в наших атеистах, вернее даже в научных атеистах?
Это их светлая , неизбывная вера в науку и в то, что основы жизни страны могут быть построены на фундаменте логики.

В то же время есть общеизвестный, математически доказанный факт, состоящий в следующем: если в нашем распоряжении есть совокупность неких наблюдений, назовем их реперными точками в некоторой области знания, то количество научных теорий, которые могут быть построены на основе этих точек равно бесконечности.

Ситуация в физике, к примеру, или в химии, при таком раскладе неизмеримо проще, чем в такой области, как обществоведение, потому что гипотезы в тех же химии и физике проверяются относительно быстро, во всяком случае неизмеримо быстрее, чем в обществоведении. Если же к этому добавить, что проверка теорий жизнеустройства почему-то всегда  заканчивается смертоубийством, то вопрос требует более внимательного изучения.

Результат же такого изучнения будет один: создание устойчивой системы жизнеустройства страны на база некоей логической системы невозможно. Ибо всегда найдется иная логическая система, которая обрастет своими прверженцами, и вступит в смертный бой с системой прежней. Потому что любые логические доводы могут быть опровергнуты иными логическими доводами. Блестящий пример тому - этот форум.

Вывод. Создание жизнеспособной стстемы жизнеустройства возможно только на потулатах, которые не могут быть опровергнуты. Такими постулатами могут быть только и исключительно постулаты, основанные на вере, постулаты, данные в откровении. Эти постулаты неколебимы, поскольку освящены высшим авторитетом.

А теперь обратимся к истории. Византийская империя, основанная на постулатах христианства, существовала более 1000 лет и распалась в результате отхода от этих постулатов. Российская империя просуществовала более трехсот лет на основе постулатов православия и распалась в результате отхода от этих постулатов. На смену Российской империи пришло государство рабочих и крестьян, усройство которого покоилось на сугубо "научных" постулатах марксизма-ленинизма. Результат по масштабам жертв превзошел все, что было известно в человеческой истории. На смену Советскому Собзу пришло... Да, а что пришло на смену Советскому Союзу? Хрен его знает, известно лишь что вместо одной логической системы в основу государственного устройства России положена некая другая логическая система, о которой мы ровным счетом ничего не знаем, кроме общих рассуждений о правах какого-то человека.

Прогноз. Если система российского жизнеустройства не обретет фундамента в виде постулатов православия, поскольку государствообразующей религией в России может быть только православие, если основы жизнеустройства не перейдут из области логики в область метафизики, то нашей участи не позавидуешь.

В области жизнеустройства, г-да атеисты вера выше логики, как бы вам ни хотелось обратного.

Только вера может дать абсолютный критерий для проверки всего, что происходит с нами. Критерий этот заключается в вопросе: "Способствует ли данный принцип (поступок, закон, действие и т.д.) спасению души или нет?" И только моральные принципы, освященные Божественным авторитетом способны сохранить мораль как таковую.

Исходя из сказанного могу дать еще один прогноз. В результате отхода от идеалов православия, распад европейской цивилизации - вопрос не столь отдаленного будущего.

[berkuth]

Во-первых, в Библию мне верить ни к чему. Я верю в Бога. И ни один христианский Символ веры не содержит исповедания "верую в Библию". Библию просто надо знать. И я ее знаю, в отличии от Вас.

Так Вы верите в то, что написано в Библии, или нет? Возможно ли вообще такое: знать Библию, но иметь мнение "в Библию мне верить ни к чему" и при этом быть христианином? А что по поводу меня - так это я досконально Библию и не знаю, просто забыл некоторое.  :wink: Мне достаточно было убедиться, что это сказка.  

Никаким макаром моя вера не основана на Библии. И ничья вера не основана на Библии. Какие-то христианские знания - да, мы получаем из Библии. Но это не одно и тоже.

А на чем основана Ваша вера? Какая часть христианских знаний содержится в Библии? Можно делать Вывод о том, что Вы поверили бы в Бога, даже если бы и не читали Библию?

Эх, зверь, зверь, я уже сто раз говорил Вам, что христианство и то, что Вы думаете о христианстве - это две большие разницы.

Да после того, что Вы тут мне рассказали, я даже не знаю, что и думать о христианстве ...

Отлично сказали - Бог к Библии отношения не имеет.

Это Вы сказали, не я. :wink:

Хорошо - а с чего это мне полагать, что Церковь толкует Библию верно? :shock:

Потому что автор всегда лучше знает, что он имел в ивду.

Так Библию кто писал - церковь или Бог? Сейчас скажете, что церковь под диктовку Бога? А с чего бы мне верить этой организации? Как говориться лгала эта организация долго и упорно.  

Вы были бы счастливы, потому что у Вас бы открылись глаза, закрытые сейчас. К сожалению, эти ощущения не объяснить...

Так я и так счастлив. Потому что я смотрю на мир своими глазами, а не глазами какой-бы то ни было религии. Да и наркоман, конечно, не сможет объяснить мне свои ощущения ...  

Вот именно ... я тоже не хочу изчезать, но я знаю, что это так и будет. Независимо хочу я этого или нет.

Вы не можете этого знать. Вы можете лишь верить в это.

А я и хотел бы в это поверить (наподобие, что душа бессмертна), но я не буду верить во что-то только потому, что мне это удобно и нравится.
Ищите правду, даже если поиск окажется для вас неудобным. (C)

И, Малыш, все-таки, кто Вы? Православный, католик, или у Вас своя религия - жуткая смесь разных христианских конфессий?

[Anonymous]

Так Вы верите в то, что написано в Библии, или нет?

Я верю не в то, что написано в Библии, а тому, что там написано. Разницу улавливаете или как всегда...?  :lol:

Возможно ли вообще такое: знать Библию, но иметь мнение "в Библию мне верить ни к чему" и при этом быть христианином?

Повторяю. То, во что верит христианин изложено в Символе веры. Положение "верую в Библию" там отсутствует.

А что по поводу меня - так это я досконально Библию и не знаю

Могли бы и не писать, это просто бросается в глаза. Я думаю, Вы Библию вообще не читали, кроме нескольких небольших отрывков, которые любит цитировать и критиковать ваша братия. Более того, Вы вообще о христианстве имеете самые смутные представления. Впрочем, как и большинство атеистов.  :lol:

Можно делать Вывод о том, что Вы поверили бы в Бога, даже если бы и не читали Библию?

Все именно так и было: сначала поверил, потом начал читать Библию.

Так Библию кто писал - церковь или Бог? Сейчас скажете, что церковь под диктовку Бога?

Библию писала церковь. Вернее, некоторые из ее членов. Писали они ее, конечно, не под диктовку Бога, это полная чушь. Чтобы понять это, достаточно прочитать, например, самое начало Евангелия от Луки:

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Лук.1:1-4)

Как видите, никакого "диктанта".  :wink:  Другое дело, что священнописатели были вдохновлены на это дело Духом Святым. Но согласитесь, вдохновение и диктовка - это разные вещи.

А с чего бы мне верить этой организации? Как говориться лгала эта организация долго и упорно.

Какая именно организация "врала долго и упорно" и в чем именно?

я не буду верить во что-то только потому, что мне это удобно и нравится.

Хорошо. Тогда верьте в то, что Вам неудобно и не нравится.  :lol:

И, Малыш, все-таки, кто Вы? Православный, католик, или у Вас своя религия - жуткая смесь разных христианских конфессий?

Я лютеранин.

[Микротон]

Это их светлая , неизбывная вера в науку и в то, что основы жизни страны могут быть построены на фундаменте логики.
В то же время есть общеизвестный, математически доказанный факт

Хыы...хы... каков поток мыслей!! Атеисты верят в науку, а христианин что-то тут пытается доказать с помощью математики! А!! Каково?? Не хватает, видимо, религиозных догм для доказательств!

проверка теорий жизнеустройства почему-то всегда  заканчивается смертоубийством, то вопрос требует более внимательного изучения.

А что тут изучать? Все жизнеустройства, посторенные по религиозным постулатам и являлись причиной смертоубийства. Весь Ветхий завет, на каждой строчечке, только и описывает инструкции, кого надо убить за то, что не поклоняется вашем богу. До сих пор в истории не было и нет более частых поводов к войне, как религиозная нетерпимость.

Эти постулаты неколебимы, поскольку освящены высшим авторитетом.

Хы.. тоже мне, авторитеты!!! Любой шизик из психбольницы, мыслит сейчас более здраво, чем эти авторитеты. Так что засуньте эти авторитеты себе, сами знаете куда.

На смену Советскому Собзу пришло... Да, а что пришло на смену Советскому Союзу? Хрен его знает

Ну, это только вам неизвестно. Джордж Оруэлл еще в 1945 году показал, что ПРИЙДЕТ на смену Советскому Союзу:

Он не считает, сказал Наполеон, что какие-то старые подозрения  еще могут  иметь  место,  но,  тем  не  менее,  на  ферме  будут  немедленно проведены определенные изменения,  которые должны укрепить  намечающийся между нами  процесс сближения.   Так, животные  на ферме  имеют дурацкую привычку  обращаться  друг  к  другу  "товарищ". С этим будет покончено.
Кроме того, существует очень  странный обычай, истоки которого  остаются неизвестными, по  утрам в  воскресенье маршировать  мимо черепа  старого хряка, прибитого гвоздями  к палке.   С этим тоже  придется покончить, а череп,  как  полагается,  предать  погребению.   Посетители  также могли видеть развевающийся на мачте зеленый  флаг. И они должны были  обратить внимание, что,  если раньше  на нем  красовались белые  рог и копыто, то сейчас их уже нет.  Отныне будет только чистое зеленое полотнище. George Orwell/Скотный двор (1945г)/

Других изменений после Советского Союза - не видно.

Прогноз. Если система российского жизнеустройства не обретет фундамента в виде постулатов православия, поскольку государствообразующей религией в России может быть только православие, если основы жизнеустройства не перейдут из области логики в область метафизики, то нашей участи не позавидуешь.

Хы..хы.. вот еще один пророк...как ворон Мозус, прям.

Гораздо больше трудов  доставила свиньям необходимость  опровергать ложь, пущенную Мозусом, ручным вороном.  Мозус, любимец мистера  Джонса, был болтуном и сплетником, но  в то же время краснобайствовать  он умел. Он  распространял   слухи  о   существовании  таинственной   страны  под названием  Леденцовая  гора,  куда  после  смерти  якобы  попадают   все животные.  Она расположена где-то  на небе, рассказывал Мозус, сразу  же за  облаками.   На  леденцовой  горе  семь  дней в неделю - воскресенье, клевер в соку круглый год, а  колотый сахар и льняной жмых растут  прямо на  кустах.  На  ферме  терпеть  не  могли  Мозуса  за то, что он только рассказывает басни и не работает, но кое-кто верил в Леденцовую гору,  и свиньям пришлось немало потрудиться, прежде чем они убедили всех в  том, что такого места не существует.
..........
В  середине  лета   на  ферме  после   нескольких  лет   отсутствия
неожиданно появился  Мозус, ручной  ворон. Он  совершенно не  изменился, по-прежнему отлынивал от работы и рассказывал те же сказки о  леденцовой горе.  Взгромоздившись  на  шест,  он  хлопал  черными крыльями и часами рассказывал  истории  каждому,  кто  был  согласен  его  слушать.  "Там, наверху,  товарищи,  -  торжественно  говорил  он, указывая в небо своим огромным клювом, -  там наверху, по  ту сторону темных  туч, что нависли над вами, -  там высится Леденцовая  гора, тот счастливый  край, где все мы,  бедные  животные,  будем  вечно  отдыхать  от  трудов  наших!"  Он утверждал  даже,  что,  поднявшись  в  небо,  побывал  там лично и видел бесконечные поля клевера  и заросли кустов,  на которых росли  пряники и колотый сахар.  Многие верили ему.  Жизнь наша, считали они, проходит  в изнурительном труде и постоянном голоде; так, наверно, гдето  существует более справедливый и лучший мир. Единственное, что с трудом  поддавалось объяснению,  было  отношение  свиней  к  Мозусу.   Все они безоговорочно утверждали, что россказни о  леденцовой горе - ложь  и обман, но тем  не менее, разрешали Мозусу  пребывать на ферме  и даже с  правом выпивать в день четверть пинты пива. George Orwell/Скотный двор (1945г)/