Автор Тема: Яснее не скажешь  (Прочитано 71959 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #120 : 19 Июнь, 2004, 09:19:05 am »
Татьяна, дальнейший разговор бессмыслен. Как тут верно заметили, мы говорим вообще на разных языках. Эта гвадалупская икона не доказательство, как Вам кажется, а просто икона.

Цитировать
А вот еще история Великой Отечественной Войны с православной точки зрения:
А вот за такие статьи просто морду надо бить. У меня оба деда воевали, и войну выиграли солдаты в окопах, которые КАЖДЫЙ день рисковали своей жизнью, а не обносчики икон вокруг линии фронта.
Цитировать
Икону привозили на самые трудные участки фронта, где были критические положения, в места, где готовились наступления. Священство служило молебны, солдат кропили святой водой.

Эту ху..ню ветеранам расскажите, они в лицо плюнут. Это надругательство над памятью погибших.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #121 : 19 Июнь, 2004, 11:15:32 am »
Stalker
Цитировать
Эту ху..
Это не дзен.)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #122 : 19 Июнь, 2004, 23:09:01 pm »
Цитировать
Логическая связь здесь такая: мир существует, только отражаясь в моем сознании, т.е. рождаясь в нем.
Ну не логическая это связь, он будет существовать даже в том случае , если не будет отражаться ни в чьём сознании.
Цитировать
Shiva, конечно, мое осознание мира не есть причина его существования как объективной реальности, но он есть причина его существования как субъективной реальности.

 А скажите , в чём разница между между субъективной реальностью мира и субъективными реальностями Бога , колобка, цветной капусты ,гоблина ,да вообще чего угодно. Понимаете, на субъективизме никуда не уедешь, реальность этих предметов невозможно оценить из субъективного их восприятия. Как идеи ,формирующиеся в нашем сознании они равны между собой. это " армия ,в которой служат одни генералы". По Вашему получается , какую бы нелепую вещь или идею мы не намыслили себе - она существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Татьяне
« Ответ #123 : 20 Июнь, 2004, 02:20:03 am »
(1)
Ах, Татьяна, Вы, оказывается, <сердцем чуете>, да?
А мало Вы в жизни <сердцем ошибались>, а?
Вы, скажем, ни разу не влюблялись в подлеца, а?

Ну так я Вам скажу, что Вы влюбились в подлеца, несчастная.
Ваш <бог> - совершенно мерзкий и гадкий аморальный тип, потому что ответственен, как <всемогущий создатель>, за все гадости мира, так ведь?

Так что Вы подумайте, п-та, своей головой (а не <сердцем-вещуном>) и согласитесь, что <бог> - подлец и сволочь, даже если он Вас вылечил как-то (ибо злодея всё рано надо посадить за пресупления, даже если он и сделал что-то хорошее лично для Вас, да?), ОК?

А потом, осознав, даже если будете продолжать <его> любить
(есть, например, такие рабские души среди женщин, которые любят даже презирающих их мужчин),
не рассказывайте другим про <его> <благость>, а "честно" так и говорите, что типа "мой бог - сволочь, но я, рабская душа, его всё равно <люблю> и вам тоже велю", ОК? Сможете стерпеть смех над собой?

(2)
Это - непомерная гордыня, считать, что Вы со 100% вероятностью можете отличить правду от лжи.
Как Вы, например, можете быть уверены, что знаете "истину" о том, что существуют некие <святые>, которые знают <истину>?

Как Вы вообще можете быть уверены, что, например, то, что Вы видите/слышите перед собой в данную секунду, существует на самом деле, а не галлюцинация?

Откуда у Вас такая наглая самоуверенность/самонадеянность?

Вы подумайте над своим недостойным образом мыслей, п-та, и СМИРИТЕСЬ с тем, что НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОЙ 100% УВЕРЕННОСТИ В СВОЕЙ ПРАВОТЕ, которая свойственна только людям малообразованным и малоразмышляющим, но с большим самомнением/гордыней.

ОК?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #124 : 20 Июнь, 2004, 09:38:24 am »
Shiva,  :) да, все, что у нас в сознании, существует, и гоблин, и бог, и черт в ступе. Все, что мы помыслили, мы тем самым вызвали к жизни. Например, о вас я не имела представления  еще неделю назад, следовательно, вы для меня не существовали, хотя для вас самих и для тех, кто вас знает, вы, конечно, были абсолютной реальностью. Но ведь для меня-то вас не было! Как и меня для вас.
Речь не о том, что я порождаю объективный мир, а о том, что объективный мир существует для меня только в период моего существования. А то, что я существую, я знаю, ибо мыслю.
Shiva, может быть, вы лучше поймете меня, если я скажу, что душа - это Атман? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #125 : 20 Июнь, 2004, 22:56:00 pm »
Цитировать
Shiva,  да, все, что у нас в сознании, существует, и гоблин, и бог, и черт в ступе. Все, что мы помыслили, мы тем самым вызвали к жизни. Например, о вас я не имела представления еще неделю назад, следовательно, вы для меня не существовали, хотя для вас самих и для тех, кто вас знает, вы, конечно, были абсолютной реальностью. Но ведь для меня-то вас не было! Как и меня для вас.
Речь не о том, что я порождаю объективный мир, а о том, что объективный мир существует для меня только в период моего существования. А то, что я существую, я знаю, ибо мыслю.
Shiva, может быть, вы лучше поймете меня, если я скажу, что душа - это Атман?

Цитировать
Атеизм имеет смысл как отрицание клерикализма, поповщины и прочей мишуры, но когда подумаешь о смысле мира, без допущения существования первичного идеального Нечто не обойтись, по-моему.

 Правильно ,Люша , в сознании может существовать что угодно , как идеи. Вопрос то в том , как проверить обьективность явлений этими идеями вводимых. Реальность цветной капусты ,велосипеда , северного сияния и т. д. проверить можно.  А вот реальность "первичного идеального Нечто" как и гоблина ,  и чёрта в ступе , и Атмана -нельзя. Ни методов нет , ни инструментов. Допустить-то конечно можно , но этим допущением Вы открываете дверь и тем и другим. Что с ними со всеми делать? [/quote]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
...
« Ответ #126 : 21 Июнь, 2004, 07:05:59 am »
Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Спасибо, что искренне заботитесь о моем благополучии :) Но именно в этом благополучии я и нахожусь :)
С этим спорить трудно...
Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Никто мне этого не сказал. Никто не учил, и не кому мне было верить.
Ой ли? Не обманывайте себя!
Вас учили: писать, считать... а так же сформировали ваш образ мышления, ваши идеалы... это относится не только к вам, это относится к каждому человеку который развивается при помощи взрослых (учителей)

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Сначала чувствовала необычайную радость, когда стою в Церкви, или перед иконой, или читаю какого-нибудь святого, и только потом узнала, что это, оказывается, благодать Божья!
Я испытывал невероятную радость, когда звонил в дверь и убегал, и только потом узнал, что это, оказывается, АДРЕНАЛИН!
Если вы не понимаете откуда берется подобное чувство, то не надо списывать его на что бы то ни было.

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Знаю, что к тому же приходят люди в годах, которые много пережили в жизни, и которые, умудрившись, не обращают внимание на мелочи.
Может в этом то все и дело... такие люди не обращают внимание на "мелочи", а в мелочах то и скрыта все соль. Когда посвящаешь свою жизнь чему то, надо быть абсолютно уверенным... и тем более обращать внимание на МЕЛОЧИ.

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Нет, это я сама знаю, никто меня не учил.
Вы эту фразу повтаряете как заклинание. Уверены что вам это не внушили (убедили, подвели вас к таким выводам)?

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Так же как в мире духовное (радость любви) отличается от физического (удовольство от сытости, вызванное теми "бяками"), и в вере то духовное достигает большой силы, а физическое мрачнеет.
Я не понял... как вы разделяете "духовные" чувства от физических?
Как я понял, вы считаете удовольствие полученное от, скажем, завершения рабочего дня, чисто ДУХОВНЫМ. То есть отрицаете возможность, химического выражения этого внутри организма. Типа мозг сам по себе РАДУЕТСЯ.

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Те действия материальных гормонов на материальное тело должны быть вызваны чем-то материальным.
Вы поняли что написали... все в этом мире материально, и ваши мысли тоже.
Если гормоны есть, то они действуют. Появляются гормоны из желез. Железы управляются мозгом.
Скажем, мозг может дать команду выброса АДРЕНАЛИНА, когда услышит визг тормозов. Но я могу просто лежа в кровти, думать о том что мне завтра надо прыгать с парашутом, и адреналин у меня может зашкаливать. Но я могу завтра и не прыгать.

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Сама себе настроение я не поднимаю, и вряд ли кто-то может это сделать.
Шут, клоун...

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
А как вам тот, про начальника предприятия и его работника?
Он просто не в тему. Ситуация не та....

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Раньше люди не могли противиться греху, это было просто не возможно.
Помниться разбойник какой то спасся... знающие люди напомните его имя.

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
И именно из-за жертвы Христа и появилась такая вот огромная разница между праведниками Ветхого Завета и Святыми Нового.
Какой жертвы? понятие "жертва" - подразумевает, некоторую потерю... Что потерял Христос?

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Христос дал возможность справиться с греховностью, и человек, если захочет, может стать святым.
Греховность...
Вобще то я думал, что до пришествия Христа, просто всех подряд репрессировали, кроме любимчиков, избранных (типа Ноя).
А Христос, прекратил репрессии для верующих, и реабилитировал "хорших" из ссылки.

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Как же тогда некоторые из живущих до пришествия попали в рай?
Христос сошел в Ад когда был три дня "в сердце земли" и забрал всех праведников с собой на Небо. К ветхозаветным людям было снисхождение, потому Христос и говорит, что Содому и Гоморре будет легче в день суда чем городам, отвергшим Его.
Я вообще о том разбойнике говорил... к стати, Ной был в Аду?
Как я понял... праведники сидели в Аду ))) Гы... во самодур!!!

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Может ли человек быть нейтральным?
К сожалению, третьего не дано.
Гы... а как же ваша "свобода выбора"?
К стати. Откуда вы это взяли? Аргументируйте, или приведите цитату из библии.

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
С одной стороны это трагедия что, мою старую, грязную и изорваную футболку выбросили, но с другой стороны, мне купили новую модную.

А если та футболка была очень качественная, дорогая, советская, да еще и подаренная дорогим другом (подругой :))? Тогда будет жалко с ней расстоваться, и всякая новая футболка вряд ли ее заменит.
:lol: ВСЕ "дополнительные параметры" футболок ВЫ сами ВЫДУМАЛИ, изначально было сказано что "футболка грязная и порваная, а взамен ей дают новую, и модную".

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Хоть когда-нибудь в жизни вы кормили грязного бездомного пса? Помните, как он жадно набрасывался на принесенную вами еду и с благодарностью скулил перед вами? Помните все ваши ощущения при этом? Жалость, умиление, даже частичка любви к этому несчастному созданию? Помните какое-то тепло и радость в душе после того доброго поступка? А как бы вы объяснили эту "сентиментальность" с точки зрения материализма?
Радость, от того что я не на его месте.
Смотри пункт, про СТРАХ и адреналин, и как нервная система может управлять организмом.

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
И будучи способным различить ту радость в душе от радости телесной, вы сможете без труда различить радость от благодати от радости телесной.
Невозможно отделить, по крайней мере пока есть тело.

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
1. Отличается. Блаженство на земле есть лишь малая часть блаженства на небе.

2. Можно и так, но ведь как хочется блаженство и на земле!  :D

3. Неет, блаженство на земле это как затравка, приманка.
....
 Она напротив говорит о том большом блаженстве, которое ждет нас в Царствии Небесном, как бы показывает чего мы можем удостоиться. Поэтому верующие, испытавшие радость благодати, именно терпят эту жизнь и ждут смерти с нетерпением, не говоря уже о святых, которые рады умереть за Христа (потому что от этого сразу на Небо попадаешь).
Прочитайте выдержку из вашего ответа... А теперь вопрос, в чем различие Верующего от Наркомана, кроме употребляемой "бодяги"?

Из этого получается, что верующие не любят жизнь...
Верующие, рыскают по свету и ищут благодать, а если повезет, то и смерть, потому что сразу получат вагон благодати, от главного машиниста.... БРЕД

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Вера моя тверда.
Это точно... так как аргументировать вы ее ни как не можете, остается только уповать на ТВЕРДОСТЬ, и НЕСГИБАЕМОСТЬ.

Цитата: "Татьяна (В) №8926"
Я хотела еще добавить кое-что к вопросу о запрещенном плоде.
Вот вы говорили, что не надо было Богу ставить это дерево, тогда ничего бы и не произошло. Но ведь это было бы не честно! Нужна была быть хоть одна заповедь которую можно было бы нарушить. Это все та же пресловутая свобода воли. Если б не было дерева, не было бы и свободы воли.

Свобода воли, свобода воли.... Забудьте о ней! Нету её!

Какая это свобода? Вот две конфеты (1 и 2), выбирай, если возьмешь первую то есть нельзя пока не здохнешь, если возьмешь вторую, то можно съесть но, потом башку оторву. Вот это вы называете свободой выбора?

Вот пример специально для вас....
Завел я тут котенка... оказалось хлопотное дело...
ссыт и гадит где вздумается, мебель портит, решил я ему объяснить что такое хорошо и что такое плохо... !!!! Вот ключевой момент !!!! Как можно не объясняя добра и зла, что то запретить? (Объясните если у вас есть ответ на этот вопрос, я как ни думал, ни как придумать способ не мог)
Решил обозначить ("плохо" - пинок, подзатыльник; "хорошо" - нарезанные кусочки курятины)...
Пришлось конечно за ним побегать, но своего я добился... коту пол года, дерет только старый диван, ходит на место, когда гладишь мурлыкает... ГЫ...
А ваш бог скорее всего бы выкинул котенка в соседний подъезд!!! Я лучше бога!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #127 : 21 Июнь, 2004, 08:12:51 am »
Олухи, читатйе лучше книгу "Физика веры"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #128 : 21 Июнь, 2004, 08:41:10 am »
LongTom
Цитировать
Я испытывал невероятную радость, когда звонил в дверь и убегал, и только потом узнал, что это, оказывается, АДРЕНАЛИН!
Если вы не понимаете откуда берется подобное чувство, то не надо списывать его на что бы то ни было.

Почему вы думаете, что "благодать божья" - это тоже самое, что шалости в подъезде? Вы имели в жизни религиозный опыт, чтобы было с чем сравнивать остальные ощущения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
:lol:
« Ответ #129 : 21 Июнь, 2004, 09:44:34 am »
Цитата: "Anonymous №8966"
Почему вы думаете, что "благодать божья" - это тоже самое, что шалости в подъезде?
Вы плохо читаете мои посты... далее было сказано...

Если вы не понимаете откуда берется подобное чувство, то не надо списывать его на что бы то ни было.

Если и тут вы не поняли о чем я говорю... "благодать" - это чувство, вызванное непонятно чем... вы приписываете этому чувству возвышенные очертания абсолютно необоснованно... это и показывал мой пример.

Цитата: "Anonymous №8966"
Вы имели в жизни религиозный опыт, чтобы было с чем сравнивать остальные ощущения?


Сравнивать ощущения? Вы смеетесь что ли? Ощущения не являются критерием истинности ни в коей мере. Вы наверняка встречали картинки с обманом зрения, наверняка знаете про слепое пятно на сетчатке, наверняка в лесу вы не можене отпределить откуда вас зовут, читали рассказы, про фантомные боли в ампутированной руке...

как зная все это, вы можете идти на поводу у ощущений?
То что сегодня у вас вызывает рвоту (зеленая болезнь, на палубе), завтра будет вас развлекать (море, ветер).

Религиозного опыта, что вы подразумеваете под этим? Какой вы думаете ответ я напишу? Что вы хотели от меня услышать?

Если я напишу что я 10 лет верил(это для примера, на самом деле я не верующий как себя помню), и знаю о чем говорю.... разве это вас убедит? Вы напишите что я не "раскрыл сердца" для бога, не пустил его и т.д. таким образом все сведется к тому, что я не могу судить о том чего не ощущал...и на этом разговор закончится. Зачем задавать вопросы, ответ на который знают все и вы в том числе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »