Атеизм и совесть

[дарго магомед]

Женщине положено по статусу (или разрешено?)...  

[Коля]

— Как же, скажи на милость, могут они обойтись без служанок? Кто помогает им снимать на ночь одежду? Кто одевает их, когда они встают поутру?

— Никто, сэр. Вы хотите, чтобы на ночь они раздевались и спали без одежды, как звери?

— Без одежды? Разве у них по одному только платью?

— Ах, ваша милость, да на что же им больше? Ведь не два же у них тела у каждой.

[Микротон]

Подлость мы можем совершать не только по отношению к другим людям, но и по отношению к памяти предков, любви к Родине, собственным принципам, к себе самому наконец...
Я не хочу признаний в подлости... я хочу поговорить об отношении к ней, а на этом основании понять отношение к совести...

Никого не заставишь совершить подлость. В грязь нельзя столкнуть, в грязь ступают лишь сами. Какой бы ни была жизнь вокруг, оправданий нет и не предвидится. Но оправдания ищут и находят. Всех людей так учили, и все они оказались прилежными учениками.
Сергей Лукьяненко "Ночной дозор"

Голосовать не стал, так как оправданий нет и не предвидится.

[Пуся]

Пуся, из всех присутсвующий и присутствовавших здесь, Вы чаще всех "переодеваетесь". Я про аватару.

ага  
люблю я это дело... по настроению
а что? это плохо? человек меняется, значит живет  

[Пуся]

Голосовать не стал, так как оправданий нет и не предвидится.

оправданий нет...
но есть ведь прощение... или нет?
даа... когда в небе нет Бога, то некому нас простить...

[Микротон]

Голосовать не стал, так как оправданий нет и не предвидится.

оправданий нет...
но есть ведь прощение... или нет?
даа... когда в небе нет Бога, то некому нас простить...

В грязь нельзя столкнуть, в грязь ступают лишь сами. А себя простить - легче лёгкого. Согрешил - покаялся, снова согрешил...

[Коля]

Никого не заставишь совершить подлость. В грязь нельзя столкнуть, в грязь ступают лишь сами. Какой бы ни была жизнь вокруг, оправданий нет и не предвидится. Но оправдания ищут и находят. Всех людей так учили, и все они оказались прилежными учениками.
Сергей Лукьяненко "Ночной дозор"

"Всех так учили. Но почему же ты оказался первым учеником, скотина?"

Евг. Шварц, "Дракон". По памяти.

[Пуся]

В грязь нельзя столкнуть, в грязь ступают лишь сами. А себя простить - легче лёгкого. Согрешил - покаялся, снова согрешил...

Самому себя простить нельзя... нельзя вытащить себя за волосы из болота... простить может только Бог, но как простить того, кто не просит прощения? кто не понимает, у Кого и за что просить прощения? Как вытащить того, кто отталкивает протянутую руку? А того, кто просто там живет?
Покаяние это не просьба о помиловании
Покаяние - перемена ума, а в один миг она не происходит
Человек призван к такому совершенству ("будьте совершенны, как Отец ваш небесный совершен есть"), что жизни не хватит на покаяние - недостающее восполнит Творец.
Но нельзя раскрыть душу, запертую изнутри
Человек - существо свободное и Бог знает Свое место

[БухалычЪ]

Самому себя простить нельзя... нельзя вытащить себя за волосы из болота... простить может только Бог, но как простить того, кто не просит прощения?

Религиозное покаяние - это просто способ "крэкнуть" советь. Подменить оценку события, в итоге поп разжигает в покаяльщике еще больший комплекс вины, но уже с нужным религиозным оттенком. Получается что сварганивший грех виноват не перед жертвами своего действия, а перед неким богом(по сути перед попом, который пасёт покаяльщика). Плюс к тому еще действия, которые совершает кающийся в попытке компенсировать нанесённый вред, направляются опять таки попом в нужно ему религиозное русло.

Покаяние это не просьба о помиловании. Покаяние - перемена ума

Христианское покаяние - это и есть перемена ума, затягивание ярма на своей же шее. Оно направлено не на совершение искупительных действий.

"будьте совершенны, как Отец ваш небесный совершен есть"

Так ведь это наоборот указание к совершению аморальных действий от подстрекательства к убийству(случай с жертвоприношением Авраамом сынишки своего) и до массового геноцида(тут уж Яхве демонстрирует разнообразие методов от утопления до болезней и сжигания городов).

[Злой сок]

Самому себя простить нельзя... нельзя вытащить себя за волосы из болота...

Можно. Легко. Я причинил боль дорогому человеку. Я в ответе за это. Я в этом виноват. Я дурак. Но я хочу исправить положение. Я хочу сделать человеку добро. Я исправлю свою ошибку. Я сейчас встану, пойду и исправлю ошибку. Сведу её к минимуму. Буду поддерживать и помогать тому человеку, чтобы след моей ошибки прошёл.
И я делаю это. Исправляю. Я приложил все силы. Человеку уже лучше. Я рад, что смог помочь ему. Я рад за него.

но как простить того, кто не просит прощения?

А может и не надо прощать?

кто не понимает, у Кого и за что просить прощения?

Просить прощения у того, кому ты причинил вред, боль. За что? За свои поступки, принёсшие вред, боль.

Как вытащить того, кто отталкивает протянутую руку?  А того, кто просто там живет?

Может ему помощь не нужна? Может он и так доволен?
Вот, придёт к вам сейчас олигарх, посмотрит на вас и скажет "Бедненькие вы мои. У вас даже миллиона долларов нет. И Мерсеседов. Как мне вас жаль. Возьмити-ка пару сотен тысяч долларов. Может вам это и поможет". Ведь с его точки зрения вы нуждаетесь в помощи, но с вашей точки зрения это совсем не так. Так кто и кого должен спасать? Может сначала у человека надо спросить: нуждается ли он в помощи?

Покаяние - перемена ума, а в один миг она не происходит

Конечно. Психологически настроить себя в миг с негативных эмоций на позитивные очень сложно.

Но нельзя раскрыть душу, запертую изнутри

Практически невозможно помочь человеку, если он этого не хочет.
Невозможно изменить человека, если он сам этого не хочет.