Автор Тема: Жизнь после смерти  (Прочитано 146097 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 073
  • Репутация: +67/-151
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #200 : 12 Январь, 2026, 21:37:11 pm »
Понятно, что мир един в своей материальности и что нет ничего, кроме вечно движущейся материи. Однако мир противоречив, многогранен, качественно разнообразен. И с появлением новой формы движения материи, - социальной формы, мы и говорим о появлении нового "мира" - мира идей, мира вещей и мира отраженных в ощущении вещей.
В прошлом для объяснения природы света бала предложена гипотеза светоносного эфира. Гипотеза оказалась ошибочной. И если сегодня кто-то будет пытаться вернуть термин эфир в науку даже в другом значении, это будет выглядеть странно. Гипотеза мира идей была предложена Платоном в рамка его идеалистических представлений о мире. И нет никакого смысла тащить это понятие в современную картину мира. Тем более, что использование это понятие всегда будет требовать постоянных оговорок, что оно используется в неком ином, а не платоновском смысле. Есть один материальный мир. Люди строят модели этого мира. Этих моделей неисчислимое множество. Они могут содержать ошибки, иметь различные допущения и упрощения итд. итп. Есть звезда по имени Солнце, а есть фотография этого Солнца. Совсем другой материальный объект, хотя и информационно связанный с первым. Это может быть не фотография, а игрушечная или трехмерная модель Солнца в компьютере или в голове у человека, или какое-то более бесформенное и размытое представление о Солнце. Одно дело древний верующий, который действительно жил в своем вымышленном мире, населенным различными богами и духами. Другое дело современный человек, не скованный рамками какой-то одной единственной моделью мира.

Склеено 12 Январь, 2026, 21:50:32 pm
В стихе (Мф.7:22) Иисус говорит о том, что, творя грех беззакония, человек может остаться без Спасения, если до Судного дня («тот день») не успеет покаяться в этом грехе.
Нет. Прочитайте отрывок внимательнее:
Цитировать
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
«И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя» (Лк.17:19)
Вы вырвали слова из контекста. Иисус исцеляет 10 прокажённых, но только один из них возвращается к Иисусу. И именно ему Иисус говорит эти слова, тому кто подтвердил свою веру делом - не поленился вернуться чтобы поблагодарить Бога.

Причём Иисус заповедовал два дела, которые абсолютно необходимы для Спасения в жизнь вечную:
(1) Крещение
Цитировать
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16:16)
Вы перепутали. Разве кто НЕ будет веровать и крестится, спасен будет?
« Последнее редактирование: 12 Январь, 2026, 21:50:32 pm от VasyaBit »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 019
  • Репутация: +22/-1
  • Убеждения: Научный атеизм, философский диалектический материализм.
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #201 : 13 Январь, 2026, 13:34:02 pm »
...Гипотеза мира идей была предложена Платоном в рамка его идеалистических представлений о мире. И нет никакого смысла тащить это понятие в современную картину мира. Тем более, что использование это понятие всегда будет требовать постоянных оговорок, что оно используется в неком ином, а не платоновском смысле. Есть один материальный мир. Люди строят модели этого мира. Этих моделей неисчислимое множество. Они могут содержать ошибки, иметь различные допущения и упрощения итд. итп. Есть звезда по имени Солнце, а есть фотография этого Солнца. Совсем другой материальный объект, хотя и информационно связанный с первым. Это может быть не фотография, а игрушечная или трехмерная модель Солнца в компьютере или в голове у человека, или какое-то более бесформенное и размытое представление о Солнце.

Однако гипотеза Платона (я не говорю о философии Платона в целом) - не гипотеза, а теория, так как описывает реальное явление, которое не понимали раньше. Не объясняет, а описывает, - вот в чем я вижу заслугу Платона. Его объяснение идеального ни к черту не годится. И это не гипотеза об эфире, а реальная философская теория идеального. Как раз, она и нужна, чтобы объяснить существование мыслей, идей в нашем сознании, причины появления и существования моделей реальности, которые придумывают люди. Более того, понять не материальную, - объективную, а идеальную, - субъективную, природу таких моделей. А далее понять, что модель мира - это не сам мир, что между вещью и идеей о вещи - принципиальная разница, хотя и условная. Это важная проблема и очень важно знать как ее решить. Теория Платона  - начало этого решения. Иначе мы уподобимся африканским дикарям, которые не различают сон от реальности, идею о вещи от самой вещи, - основы для всякой мистики, магии и прочей ерунды. Уверен, что современное решение проблемы идеального дано в философии диалектического материализма, на основании философско-психологической теории отражения, в категориях объективной и субъективной реальностей. Считаю, что данная теория успешна и эффективна, особенно против религии, идеалистической философии, всякого мистического бреда, являясь научно-философской опорой атеизма. Хотя я с удовольствием жду новых гипотез и теорий на этот счет, не считая диамат догмой или чем-то неизменным. Жаль, что в мире мало занимаются философией собственно, больше упирая на историю философии.
« Последнее редактирование: 13 Январь, 2026, 13:50:53 pm от Vivekkk »

Оффлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #202 : 13 Январь, 2026, 17:07:24 pm »
В стихе (Мф.7:22) Иисус говорит о том, что, творя грех беззакония, человек может остаться без Спасения, если до Судного дня («тот день») не успеет покаяться в этом грехе.
Нет. Прочитайте отрывок внимательнее: <далее цитируются стихи (Мф.7:22-27)>
Я внимательно, и не раз, перечёл стихи (Мф.7:22-27). Но не нашёл в них никакого противоречия моему утверждению. А поскольку сами Вы это противоречие так и не назвали, то смысл Вашего категорического «Нет» остался для меня полной загадкой.

Цитировать
«И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя» (Лк.17:19)
Вы вырвали слова из контекста. Иисус исцеляет 10 прокажённых, но только один из них возвращается к Иисусу. И именно ему Иисус говорит эти слова, тому кто подтвердил свою веру делом - не поленился вернуться чтобы поблагодарить Бога.
В той реплике, на которую Вы реагируете, мною сказано, что Иисус неоднократно подчёркивал необходимость веры для Спасения. Но я же никоим образом не утверждал, что для Спасения достаточно одной только веры. Более того, я и не мог бы сказать что-либо подобное, ибо прекрасно знаю, что в контексте Евангелия одним из центральных является догмат апостольского учения, что вера без дел мертва:
Цитировать
«Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе» (Иак.2:17)
«Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?» (Иак.2:20)

Цитировать
Причём Иисус заповедовал два дела, которые абсолютно необходимы для Спасения в жизнь вечную:
(1) Крещение
Цитировать
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16:16)
Вы перепутали. Разве кто НЕ будет веровать и крестится, спасен будет?
Я сказал, что Крещение и Причастие необходимы для Спасения, т.е. нельзя спастись, не крестившись и не принимая причастия. Но я же нигде не говорил, будто покреститься будет достаточно, чтобы попасть в рай. Ясно, что не будет, поскольку по заповедям Иисуса для Спасения необходимо, как минимум: (1) веровать, (2) креститься, (3) причащаться. Так что ничего я не перепутал. Просто Вам нужно повнимательнее относиться к смыслу терминов необходимо и достаточно: первый означает, что «без этого обойтись нельзя», а второй, что «можно обойтись только этим».

Склеено 13 Январь, 2026, 21:25:51 pm
Церковные правила написаны для верующих, а не для атеистов.
Абсолютно с Вами согласен. Потому-то я и вынужден был одёрнуть mrAVA, когда тому втемяшилось навязывать православным эти насосанные им буквально из пальца (и ни разу не церковные) «правила»:
Православные вообще не имеют права выбирать хоть какие-то толкования, не истолкованные слова Библии дОлжно пониматься буквально, что дОлжно пониматься не буквально, то истолковывается Церковью.

Идём дальше.
Цитировать
Вообще-то это вам сказано "Почто твориши себя пастырем, будучи овцою, почто делаешися главою, будучи ногою?".
Вообще-то, эти слова Григорий Богослов адресовал всем, кто лезет в вожди без оснований. В том числе и mrAVA, который, похоже, метит в законоучители к православным. Я же, хвала Господу, на эту должность и не помышляю претендовать, мне вполне хватает и скромной роли изучающего закон Божий.

Цитировать
И опять в ответ от вас одно сплошное словоблудие
Что ж, вспомним факты.
Мною было сделано следующе утверждение:
Дэниел Деннет может сколько ему угодно «защищать» идею свободы воли. Но чего он категорически не может, так это обосновать эту идею, не выходя за рамки своего материализма. . Защищая идею свободы воли, которая логически не может быть выведена из центральной аксиомы материализма («реальна только материя, движущаяся по законам природы»), Деннет демонстрирует лишь то, что материалист он крайне непоследовательный.
Вы же, в своём ответе #56 на эту мою реплику, взяли да и выбросили из неё всё, что обличает и материализм как философию с абсолютно несостоятельным центральным догматом, и Деннета как материалиста непоследовательного:
Уважаемый VasyaBit! Дэниел Деннет может сколько ему угодно «защищать» идею свободы воли. Но чего он категорически не может, так это обосновать эту идею,
Причём предприняли Вы эту «кастрацию» только потому, что совершенно не в состояние возразить мне по существу, что лишь подтверждают Ваши дальнейшие попытки затушевать этот факт. А именно, вместо вменяемых возражений мне Вы голословно обвинили меня в словоблудии, в воинствующей безграмотности и в якобы «вранье». Да ещё и пришпилили какое-то корявое «дацзыбао», которое Вы откопали на интернет-помойке и впариваете публике за «философские взгляды на проблему свободой воли»:
И к чему это ваше словоблудие? Если вы не удосужились ознакомится с философскими взглядами на проблему свободой воли. То сначала ознакомитесь, а потом уже высказывайтесь, т.к "Ваше вранье представляет интерес только для вашей биографии" (Ландау)
https://cf2.ppt-online.org/files2/slide/l/lGhApdtT8uMS7LOUkVIJ9N4Wmf23bEQo615rR0gCiv/slide-2.jpg

Склеено 13 Январь, 2026, 23:07:28 pm
Приношу участнику VasyaBit лично и форуму в целом свои самые искренние извинения!

Дело в том, что к моему ответу #202 на реплику #200 от VasyaBit по моему собственному недосмотру оказался «подклеен» мой ответ на реплику #81 от VasyaBit на совершенно другой теме, на теме «Где в Библии доказательства, что Бог есть?».
К сожалению движок форума не позволяет ни править, ни удалять реплики, если к ним было что-то «подклеено» самим же движком.

Прошу считать недействительным весь текст моей реплики #202 от разделителя
Склеено
и далее до конца этой реплики.
« Последнее редактирование: 13 Январь, 2026, 23:07:28 pm от Котон »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 648
  • Репутация: +378/-426
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #203 : Сегодня в 08:08:33 »
Цитировать
Вы перепутали. Разве кто НЕ будет веровать и крестится, спасен будет?
В любом случае, я не нашел в цитата утверждения " кто не будет креститься осужден будет". Там про то, что осужден будет тот "кто не будет веровать". Возникает вопрос, равно ли "не спасение" "осуждению"?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.