Автор Тема: Жизнь после смерти  (Прочитано 142145 раз)

0 Пользователей и 20 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Паркер

  • Блаженный
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 388
  • Репутация: +1/-3
  • Скайп: None
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #170 : 05 Январь, 2026, 09:15:33 am »
Смотря дл кого.

Исключений нет: все смертны. Жизнь кончается смертью. Точка.
Жизнь - Да! А существование, - Нет.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 188
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #171 : 05 Январь, 2026, 11:21:27 am »

Хватит пороть ерунду.
От бабушки давно осталась одна труха,
которая никак не может поддерживать ее сознание.
Вся надежда на еврейско-иудейские сказки или
на псевдонауки.

Оффлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #172 : 05 Январь, 2026, 17:14:12 pm »
Вся надежда на еврейско-иудейские сказки или на псевдонауки.
Вы абсолютно правы, дорогой Димагог! Вся надежда на атеистско-материалистские сказки. Согласно которым нет ни сознания, ни свободы воли, ни несводимости субъективного к объективному, ни посмертной жизни… Короче, «чего ни хватишься, того и нет» :). Ну а на нет, как известно, и суда нет! Похоже, это-то как раз и есть то самое, во что верует и на что уповает всякий вошедший в зрелые лета атеист. Не так ли?

Нет-нет, я ничуть не стебусь! Просто искренне хочу понять, какую такую насущную проблему решают люди, когда упорно отрицают «жизнь после смерти»? Зачем им так настоятельно нужно, чтобы продолжение существования их сознания после биологической кончины, не приведи бог, не оказалось истиной?
« Последнее редактирование: 05 Январь, 2026, 17:27:14 pm от Котон »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 188
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #173 : 05 Январь, 2026, 18:30:35 pm »

Я уже перечислил что нужно для жизни после смерти.
У вас какой-то третий вариант?
Слушаю внимательно.

Оффлайн Паркер

  • Блаженный
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 388
  • Репутация: +1/-3
  • Скайп: None
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #174 : 05 Январь, 2026, 18:39:01 pm »

Хватит пороть ерунду.
От бабушки давно осталась одна труха,
которая никак не может поддерживать ее сознание.
Вся надежда на еврейско-иудейские сказки или
на псевдонауки.
Носителем сознания человека является его бессмертная Личность, а не труха, которая остаётся после смерти в материальном мире.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 188
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #175 : 05 Январь, 2026, 19:02:13 pm »

Паркер,
я в курсе, на чем держится ваша надежда, -- Танах + НЗ.
У меня к вам вопросов нет.
А вот к вашему единомышленнику есть.

Оффлайн Котон

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #176 : 05 Январь, 2026, 23:14:46 pm »
Я уже перечислил что нужно для жизни после смерти. У вас какой-то третий вариант? Слушаю внимательно.
Поверьте, мне очень жаль обманывать Ваши ожидания. Но я не вижу смысла предлагать Вам хоть что-то из тех представлений, саму возможность верить в которые Вы даже не намерены рассматривать.

Лучше уж я предложу Вам подумать над проблемой, над которой Вы, похоже, не задумывались (по крайней мере, всерьёз). Я имею в виду пари Паскаля в раскладе для тех, кто не верит в христианские представления о вечной и блаженной жизни: если в своём неверии они правы, то ни при жизни, ни со смертью они ничего не приобретают, а вот если ошибались, то, умерев, они эту самую вечную и блаженную жизнь бесповоротно теряют, поскольку сами же и отказались в неё войти.

Отмечу, что Паскаль никого не подбивает уверовать в христианский рай. Он лишь ставит неверующего перед экзистенциальной необходимостью трезво оценить риск от своего пребывания в неверии и, хорошенько поработав собственным рассудком, сообразить, что так рисковать это конкретное безумие. Паскаль предлагает именно что пари, и оно предельно честное: незнание против незнания. Ведь у нас нет никаких «эмпирических доказательств», никаких объективных свидетельств ни того, что рай существует, ни того, что его нет. Всё так или иначе сводится к свободе воли, к выбору авторскому, сугубо личному и предельно ответственному: веровать или нет.

Понятно, что неверующему никто не мешает и рогом упереться: «Да чё я буду парить себе мозг вашими поповскими байками?!». Однако ежегодно гибнут десятки тысяч людей, которые таки не пожелали «париться байками» про технику безопасности. А ведь это при том, что про реальность угроз от её нарушения не знают только дебилы.
« Последнее редактирование: Вчера в 00:04:36 от Котон »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 015
  • Репутация: +22/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #177 : Вчера в 00:06:20 »
Как мне представляется...зафиксировать контекст, где «жизнь» понимается как существование сознания...

Поправка: жизнь понимается как "существование белковых тел", а не "существование сознания". Жизнь как биологический процесс существования организмов.
Жизнь в большинстве случаев существует без сознания. Феномен сознания возникает на самых поздних стадиях биологической эволюции живых организмов в классе млекопитающих на базе развития нервной системы.

Цитировать
- принять в качестве исходного пункта, что материя первична, а сознание вторично.

Поправка: бытие первично по отношению к сознанию, что является наблюдаемым фактом. "Принимать" ничего не надо, - надо признать.

Цитировать
Конкретно в рамках Ваших представлений, придётся неизбежно принять за основу нечто вроде следующего утверждения:

⬛ сознание есть свойство человеческого мозга <M> и необходимое следствие функционирования <M> как органа биологического индивида – члена сообщества людей


Не совсем верно: сознание не является необходимостью существования и функционирования мозга. Сознание - случайный модус, отобранный биологической эволюцией в процессе выживания организмов рода Homo.

Цитировать
Но взять то или иное суждение за основу рационального подхода можно лишь одним из двух способов:
– принять его в качестве аксиомы (читай, догмата, т.е. «предмета слепой веры»);

Нет. Вы уже искажаете: аксиома и догмат - это противоположные понятия. Аксиома - это данность, принимаемая без доказательств в силу самоочевидности. Догмат - мнение, которые считается "верным" без всяких доказательств и очевидности. Если основа аксиомы - разум и знание, то догмата - вера и невежество.

То, что сознание есть продукт высокоорганизованной материи, то есть мозга есть ни аксиома, ни догмат, а научная теория, доказанная экспериментально и теоретически, в том числе в рамках научной психологии, биологии и диалектической философии.

Цитировать
Да, сейчас у нас нет научно достоверных фактов проявления сознания у кого-либо, кроме человека, чей мозг пребывает в состоянии, обеспечивающем общение с другими людьми.

Извините, но это утверждение - глупость. Наличие сознание у людей есть самоочевидная данность, проявляющаяся в речи, коммуникации, наличии материальной культуры, производственной деятельности. Тут не могу не направить вас к работам советского психолога Выготского. Поэтому наличие сознания у людей  - факт, причем научно достоверный.

Цитировать
И всё же гильотина Юма банально не позволяет без логического разрыва перейти от данного частного факта к общему заключению, будто достоверно ошибочна следующая гипотеза:

А это уже  - бессмыслица в свете сказанного выше. Причем тут "гильотина Юма", если наличие сознания - это эмпирический факт (то есть "есть, а не должно")?
Да и Юм в данном случае поставил под сомнение правомерность перехода от "есть" к "должно", то есть от фактов к общему утверждению.
Я обсуждал пока факты, установленные наукой. К общим предположениям я не переходил, в отличие от вас и верующих, предполагающих бога или бессмертие, не имеющих фактического обоснования.
Гильотина Юма рубит голову религии, в первую очередь.
А наука разработала принципы верификации и фальсификации (Поппер), метод синтетических суждений априори (Кант).

Цитировать
Таким образом, на данный момент <⬛> есть всего лишь фиксация существующего положения дел, а вовсе не доказанное (хорошо обоснованное рациональным путём) суждение. И это значит, что Вам, прежде чем строить на <⬛> хотя бы мало-мальски убедительные рассуждения, придётся

Неправда. Экспериментальных доказательств зависимости сознания от мозга  - пруд пруди. Теоретических обоснований тоже не меньше. Может, вы просто не в курсе.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 015
  • Репутация: +22/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #178 : Вчера в 00:12:03 »
]Носителем сознания человека является его бессмертная Личность, а не труха, которая остаётся после смерти в материальном мире.

Глупость, уж извините. Носитель сознания  - мозг. Это просто факт, причем "медицинский". Экспериментов  - уйма. Доказано. Личность есть нейросеть в мозге, которая формируется в процессе социализации, то есть общения, обучения и воспитания. Со смертью мозга фиксируется биологическая (окончательная) смерть, в связи с которой личность, сознание прекращают свое существование (и прекращают свое существование еще до смерти мозга).
Аналогично, во сне сознание также погашается как функция, исчезает и личность. Эти процессы давно и хорошо изучены. Являются общим местом науки и для любого образованного человека.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 505
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Жизнь после смерти
« Ответ #179 : Вчера в 00:32:20 »
Я имею в виду пари Паскаля в раскладе для тех, кто не верит в христианские представления о вечной и блаженной жизни:
Тута ужо я рассказывал анекдот как раз по теме пари Паскаля:


-- Умирает Папа Римский предстаёт пред Всевышним и с ужасом понимает, что не знает, как к Нему обращаться? Отец небесный? Дух Святой? Иисус? Господь?!


Всевышний смотрит на Папу неласково и грозно произносит:


-- Обращаться ко мне следует Аллах Всемилостивейший.


Так вот скажите, как вы поступите, если умрёте не в бою с оружием в руках и Один отринет вас, не примет в Вальхаллу и отправит к Хель, во тьму и холод?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.