Теория эволюции глазами профанов

[Дориан Грей]

Да,вы правы,я неправильно выразилась.
Моя мысль - в другом. Каким образом производится идентификация косточек-черепушечек. Вот что практически интересует профанов.

Для глаза специалиса они существенно различимы. Например история изучения динозавров началась с одного!! зуба игуанодона. Для опытного антрополога между кроманьонцем и неандертальцем множество отличий. Вы даже не представляете наверное себе сколько бугорков и бороздочек на человеческих костях. Кроме того, вычисляют различные биометричсекие показатели, типа мандибулярного угла (или что-то типа того 0 не помню).

учитывая,что все эти допотопные твари жили в одно и тоже время,никак нельзя учитывать в идентификации зубов и кусков костей
время "окаменелости".

Неточно.

Насколько я понимаю,найденные косточки-черепушечки сравнивают с человеческими и с обезьяньими.
Если они не похожи ни те ни на другие,их объявляют переходным звеном.
Не так ли?
Поэтому "переходных" звеньев уже накопилось ,ох,как много.
Не логичнее ли представить себе,что это просто "отдельный вид тварей вымерших к нашему времени,
А не какое -то новое "переходное" звено.

Они пересекались во времени, а не жили в одно и то же время. Вот мыс вами живём в одно время, я вот своим рождением застал СССР, а те кто позже родились не застали. Вот теперь представьте, что я хомо советикус, а вы например хомо эрефиус (например родились уже в 90-х). Мы с вами общаемся. Потом я умру (с высокой степенью вероятности раньше вас). Но на данный период времени мы живём в одно время и можем определить признаки, которые нас различают.

[Маша]

1.Но Пятикнижие Моисея верующий должен понимать буквально. Не так ли?

2.Исус Навин остановил Солнце. Вы понимаете, чт это бред? Следовательно Библию можете выкинуть на помойку.

3.всё чушь! Вы её повторяете как поколны бьёте - раз за разом. И на курайнике тоже самое. Что такое "дух Бога"? Творческое начало? Докажите, что он отличен от обычного сознания, которое является продуктом материального мозга. Ну? Я несколько раз спрашивал - чем дух мерить будем? НЕ увидели???

4. вам стыдно бывает когда-нибудь? Я вам задаю прямые вопросы, а вы отвечаете как будто кому то другому на другие вопросы.
Итак снова: Иисус Христос по вашему мнению не потомок Адама и Евы?
Адама и Ева были австралоптеками?
Где в Библии написано, что потомки Адама и Евы деградировали в неандертальцев и кроманьонцев, не знавших кстати земледелия?

1.Мне не хочется обсуждать догматы разных церквей.
Это дело церквей.
Что касается Пятикнижия Моисея,то в традициях др. иудеев КАЖДЫЙ текст имел несколько значений.
Как минимум : буквальный и тайный .

2.Это НЕ Иисус Навин остановил Солнце,а Бог.
Мы там НЕ были и НЕ видели.
Поэтому никак не можем утверждать :было или не было.
Мы можем в это верить или не верить.
Такое отношение вызывают ВСЕ чудесные (необъяснимые) явления.

Что касается ИСТОРИЧНОСТИПятикнижия,так Библия не один раз доказала правдивость ИСТОРИЧЕСКИХ сведений.

3.Ну хорошо,давайте определим:
Что такое ДУХОВНОСТЬ?
А потом посмотрим есть она в животных или нет.

ЛИЧНО я думаю,что ДУХОВНОСТЬ (как Образ и Подобие) выражается
в способности безграничного творчества.
БЕЗГРАНИЧНОГО.
Мне кажется,что это есть грань,которая отделяет животное разумное от человека Духовного.

4.Отвечаю ПРЯМО.
Иисус - ПОТОМОК семейной пары,где мужа звали Адам,а жену - Ева.

ЕЩЁ РАЗ.
В первых главах Бытия слово "адам" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ именем собственным.
Это слово просто обозначает "человек".
А потом это слово стало ИМЕНЕМ СОБСТВЕННЫМ.
(это к истории возникновения имён.КАЖДОЕ ИМЯ что-то обозначало прежде чем стало именем собственным).

Люди,в которых Бог вдохнул Дух - это Homo Sapiens.
След. Адам и Ева (семейная пара) были ИЗ Хомо Сапиенсов.

[Дориан Грей]

Что касается Пятикнижия Моисея,то в традициях др. иудеев КАЖДЫЙ текст имел несколько значений.
Как минимум : буквальный и тайный .

Вот я и ищу буквальный. Его и критикую.

2.Это НЕ Иисус Навин остановил Солнце,а Бог.
Мы там НЕ были и НЕ видели.
Поэтому никак не можем утверждать :было или не было.
Мы можем в это верить или не верить.
Такое отношение вызывают ВСЕ чудесные (необъяснимые) явления.

По мнению Библии это ИСТОРИЧЕСКИЙ факт. Который противоречит всем данным науки. Потому и вызывает ясные сомнения.

Что касается ИСТОРИЧНОСТИ Пятикнижия,так Библия не один раз доказала правдивость ИСТОРИЧЕСКИХ сведений.

Ага. Могилу Адама покажете? :lol: Или Ноя?

ЛИЧНО я думаю,что ДУХОВНОСТЬ (как Образ и Подобие) выражается в способности безграничного творчества.
БЕЗГРАНИЧНОГО. Мне кажется,что это есть грань,которая отделяет животное разумное от человека Духовного.

Смутный критерий. Шимпанзе Коко пытается рисовать, её картины конечно мазня, но она творит, подбирает краски и прочее. Например я рисовать не умею. Вообще. Я менее духовен? Определите конкретнее критерии, может быть на примерах.

4.Отвечаю ПРЯМО.
Иисус - ПОТОМОК семейной пары,где мужа звали Адам,а жену - Ева.

Уточняю. Тех самых, которых выгнали из Эдема? Их было двое.

Люди,в которых Бог вдохнул Дух - это Homo Sapiens.
След. Адам и Ева (семейная пара) были ИЗ Хомо Сапиенсов.

То есть вседо этого обезъяны? Я правильно вас понял?

[Anonymous]

Маша

«учитывая,что все эти допотопные твари жили в одно и тоже время,никак нельзя учитывать в идентификации зубов и кусков костей
время "окаменелости".»

Опять двадцать пять.
А если раскопать кладбище, что тоже нельзя узнать какие косточки относятся к одному человеку, а какие к другому?!

«косточки-черепушечки сравнивают с человеческими и с обезьяньими.
Если они не похожи ни те ни на другие,их объявляют переходным звеном.
Не так ли?»

Не так.
1.Человек является одним из видов обезьян, поэтому его кости как и всё прочее есть просто обезьяньи кости.
Конечно каждая обезьяна имеет свои отличия, так австралопитек и сапиенс прямоходящие обезьяны.
А сапиенс имеет большой головной мозг.

2. По найденным останкам определяется к какому виду он относится.
Если таких нет-получается новый вид.

3. Если данный вид похож на предыдущий по времени и последующий по времени он объявляется переходным между эти двумя видами.

«Не логичнее ли представить себе,что это просто "отдельный вид тварей вымерших к нашему времени,
А не какое -то новое "переходное" звено

.»

Не логичней, ибо непонятно
1. почему вид следующий по хронологии похож на предыдущий
2.Непонятно как возник, если не было эволюции

[Маша]

1.Вот я и ищу буквальный. Его и критикую.

2.По мнению Библии это ИСТОРИЧЕСКИЙ факт. Который противоречит всем данным науки. Потому и вызывает ясные сомнения.

3.Ага. Могилу Адама покажете? :lol: Или Ноя?

4.Смутный критерий. Шимпанзе Коко пытается рисовать, её картины конечно мазня, но она творит, подбирает краски и прочее. Например я рисовать не умею. Вообще. Я менее духовен? Определите конкретнее критерии, может быть на примерах.

5.Уточняю. Тех самых, которых выгнали из Эдема? Их было двое.

6.То есть вседо этого обезъяны? Я правильно вас понял?

1.Буквальный?
Тогда слушайте - всё создал Бог,всё по Его воле.
Это и есть самый буквальный смысл.
А всё остальное - это тайный смысл.

2.А это НЕ доказать - было или не было.
Не так ли?

3.Могила Адама:
Израиль,город Иерусалим,гора Голгофа
(место смерти Иисуса)
Могила Ноя:
г.Нахичевань.

4.В зоопарке рисует не только Коко но и любое животное.
И вы можете так рисовать.
Если вас не покормить пару недель,то начнёте рисовать гораздо лучше Коко.
Духовность заключается в СОЗНАТЕЛЬНОМ творчестве.
В ПОТРЕБНОСТИ.
Напр. научные исследования.

5.Выгнали из рая ВСЕХ.
(иначе откуда взялась жена Каина? напр.)
Ведь Адам нарёк имя своей жене только в главе 3,стихе 20.
Здесь впервые мы встречаемся с  конкретными ПЕРСОНАЖАМИ.

6.Кто были первые люди?
Специально выделила красным.
Скажу вам по секрету от других верующих.
Древние мудрецы-исследователи Торы назвали "адамитов" -
животные говорящие.
Понимаете,скорее всего человек - это новый вид,даже иное семейство,отличное от обезьян.

А вот бессмертную ДУШУ - Нешаму (Быт.2:7) люди получили от Бога.
Поэтому они смогли полететь в Космос и конца края не видно прогрессу.

человек - это помесь животного с ангелом

[Anonymous]

«Понимаете,скорее всего человек - это новый вид,даже иное семейство,отличное от обезьян.»

Обезьяны, это не вид, а отряд.

«В последнее время классификация приматов претерпела значительные изменения. Ранее выделяли подотряды полуобезьян (Prosimii) и человекоподобных приматов (Anthropoidea). К полуобезьянам относили всех представителей современного подотряда Strepsirhini, долгопятовых, а также иногда тупай (ныне рассматриваемых как особый отряд). Подотряд Anthropoidea стал инфраотрядом обезьянообразных. Кроме того, ранее выделяли семейство понгид, которое теперь считается частью семейства гоминид.
»
•   «подотряд мокроносые обезьяны (Strepsirhini)
o   инфраотряд лемурообразные (Lemuriformes)
   лемуровые или лемуриды (Lemuridae): собственно лемуры
   карликовые лемуры (Cheirogaleidae): карликовые и мышиные лемуры
   лепилемуры (Lepilemuridae)
   индриевые (Indriidae): индри, авагисы и сифаки
   руконожковые (Daubentoniidae): айе-айе (единственный вид)
o   инфраотряд лориобразные (Loriformes)
   лориевые (Loridae): лори и потто
   галаговые (Galagonidae): собственно галаго
•   подотряд сухоносые обезьяны (Haplorhini)
o   инфраотряд долгопятообразные (Tarsiiformes)
   долгопятовые (Tarsiidae)
o   инфраотряд широконосые обезьяны или обезьяны Нового Света (Platyrrhina)
   игрунковые (Callitrichidae)
   цепкохвостые (Cebidae)
   ночные обезьяны (Aotidae)
   саковые (Pitheciidae)
   паукообразные (Atelidae)
o   инфраотряд узконосые обезьяны или обезьяны Старого Света (Catarhina)
   надсемейство собакоголовые (Cercopithecoidea)
   мартышковые или низшие узконосые обезьяны (Cercopithecidae): макаки, павианы, мартышки и др.
   надсемейство человекообразные обезьяны, или гоминоиды, или антропоиды (Hominoidea) или (Anthropomorphidae)
   гиббоновые или малые человекообразные обезьяны (Hylobatidae): гиббоны и сиаманг
   гоминиды (Hominidae): орангутаны, гориллы, шимпанзе и человек »

[Дориан Грей]

1.Буквальный? Тогда слушайте - всё создал Бог,всё по Его воле. Это и есть самый буквальный смысл. А всё остальное - это тайный смысл.

Не забудьте добавить "мамой клянусь". :lol:

2.А это НЕ доказать - было или не было. Не так ли?

Конечно. Также как и существование Летающего Макаронного Монстра.   Знания естественных законов нам говорят о том, что Бога нет и Солнце остановить нельзя.

3.Могила Адама: Израиль,город Иерусалим,гора Голгофа
(место смерти Иисуса) Могила Ноя: г.Нахичевань.

Сударыня, скелет предьявите. Во выкладкам креационистов ему не больше 6 тысяч лет.

Если вас не покормить пару недель,то начнёте рисовать гораздо лучше Коко.

Вот оно истинное лицо христианства.

Духовность заключается в СОЗНАТЕЛЬНОМ творчестве.
В ПОТРЕБНОСТИ. Напр. научные исследования.

А если у человек нет таких потребностей? Он не человек?

5.Выгнали из рая ВСЕХ. (иначе откуда взялась жена Каина? напр.)

Откуда взялась жена Каина это вы мне расскажите. И в подтверждение приведите из Библии цитату типа: "и вышли люди из рая шумною толпою в 10 тысяч человек"...
А вот против вашего утверждения есть: Быт. 2:18-20. Один он был. Далее операция: Быт. 2:21. Загадка вообще. До этого всё "по щелчку", а тут операция! Не хватает только фраз типа: "сестра зажим! тампон! спирт!" :lol: Может быть жена Каина была медсестрой Бога? :shock: Далее: Быт. 2:23. Где фраза: повторить n раз?
Далее: ослушание было проведено одной парой? Или они как загипнотизированные ели яблоки и Бог их выкидывал из рая?  :twisted: "Тебе рожать, тебе горбатиться. Следующий!"

Понимаете,скорее всего человек - это новый вид,даже иное семейство,отличное от обезьян.

Нету такого семейства. Мы: "Гоминиды (лат. Hominidae) — семейство наиболее прогрессивных приматов, включающее в том числе и людей". Так что не угадали.

А вот бессмертную ДУШУ - Нешаму (Быт.2:7) люди получили от Бога. Поэтому они смогли полететь в Космос и конца края не видно прогрессу.

Маша, вы не на проповеди. Душа ваша никак не определяется. Нет оснований утверждать её существование. В Космос люи полетели только в XX веке. А вот если человека оставить одного в лесу он никудане полетит и даже говорить не научится (дети Маугли).

человек - это помесь животного с ангелом

:shock: Ещё гениальные гипотезы будут?  Давайте пройдёмся по этой фразочке:

А́нгел (др.-греч. ἄγγελος, ангелос «вестник, посланец») — духовное разумное бесполое существо, выражающее волю Бога и обладающее нечеловеческими умениями и возможностями.

Ээээ... не подскажете как это у вас в голове сложилось?

[Маша]

Обезьяны, это не вид, а отряд.

«В последнее время классификация приматов претерпела значительные изменения. Ранее выделяли подотряды полуобезьян (Prosimii) и человекоподобных приматов (Anthropoidea). К полуобезьянам относили всех представителей современного подотряда Strepsirhini, долгопятовых, а также иногда тупай (ныне рассматриваемых как особый отряд). Подотряд Anthropoidea стал инфраотрядом обезьянообразных. Кроме того, ранее выделяли семейство понгид, которое теперь считается частью семейства гоминид.
[/b]»

Спасибо большое за вашу поправку.
Конечно,обезьяны это не вид,а отряд.
Спасибо за ваш пример.
НО:
дело немного в другом.
ТЭ нам,ПРОФАНАМ,представляется некоей цепочкой.
И если в этой цепи полетит одно звено,то под вопросом встанет сама теория,не так ли?
Создаётся впечатление,что ВСЕ находки каких-то зубов или осколков доисторических костей так или иначе (даже подсознательно) подстраивают под теорию.

Поэтому нас ,профанов,очень беспокоят подобные статьи:

http://rus.newsru.ua/world/09aug2007/homosap.html

Видите ли мы ничего не имеем против эволюции как таковой.
Мы размышляем исключительно о человеке.

[Anonymous]

«ТЭ нам,ПРОФАНАМ,представляется некоей цепочкой.
И если в этой цепи полетит одно звено,то под вопросом встанет сама теория,не так ли?»

Не так.
Что бы построить график, нужно лишь некоторое количество точек, а не все.

«Создаётся впечатление,что ВСЕ находки каких-то зубов или осколков доисторических костей так или иначе (даже подсознательно) подстраивают под теорию»

Это голословное безосновательное обвинение.
Исторически было наоборот, сначала была палеонтология и лишь потом теория эволюции.

«Поэтому нас ,профанов,очень беспокоят подобные статьи:»

А вы не читайте советских газет.
Читайте лучше Библию и спите спокойно.

[Маша]

"Знание естественных законов говорят нам о том,что Бога нет и Солнце остановить невозможно..."
(это ваша цитата).

Это на сегодняшний день
Не так ли?
Завтра наука докажет,что Бог есть и время остановить возможно.
Вы уверены что этого не будет?

 Могилы Адама и Ноя
Предъявить скелеты не могу.
Увы!
Их добывание может быть опасным для моей жизни.
И потом: вы просили предъявить могилу,а теперь скелеты подавай,а что дальше?

Адам и Ева
Если вы будете читать первые главы Бытия забыв про имена собственные,то у вас получится совершенно иная картина.
Просто нам так забиты имена с самого начала,что очень трудно перестроиться.

На самом деле в Библии ДВА рассказа о сотворении человека.
Бытиё 1:27 и Бытиё 2:7
И НЕ сказано,что речь идёт об одном и том же человеке.

Далее,если вы вместо слово "ребро" будете читать "грань",то тоже будет иное впечатление.
И от операции тоже.
Здесь конечно имеет место символика: женщина не была создана из праха.
Она существо более высшего порядка.
Кто совершил грехопадение?
Сначала - жена (женщина),а потом - человек.

Вероятно из рая были выгнаны ВСЕ.
Посколько согрешили тоже ВСЕ.

Ангелы
Я предпочитаю пользоваться определением из Вехого Завета.
Книга Иова 1:6
"И был день,когда пришли СЫНЫ БОЖИИ..."

ДУША
Да,на сегодняшний день душа НЕ определяется.
Хотя даже некоторые учёные утверждают что у человека есть Душа.
Поживём,увидим.
В наши дни наука развивается очень быстрыми темпами.