Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 483479 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #2140 : 24 Январь, 2008, 17:34:53 pm »
Цитата: "Снег Север"
Это и есть единственно возможное определение материи. Материя – это основное понятие философии, которое нельзя раскрыть формально-логически «через что-то еще», поскольку более фундаментальных понятий в онтологии не существует. К понятию материи в целом приходят индуктивным методом, через частные формы материи.

материей в фиософии называют обективную реальность,причём слова обективная и реальность - взаимонаправленны и синонимичны,ибо реальность - єто то,что ПРЕДСТАВЛЕНО чем-либо.Где нет ничего представленного - там нету и реальности.А вот представляется реальность - в качестве обектов.
И так материя как философское понятие - єто реальность предствленная в обектах,называемых иначе формами,ибо они ОПРЕДЕЛЯЮТ обект,т.е задают ему предел.
Отсюда : понятие материя в целом - єто нонцес,абсурд,фикция,галиматья и лажа во всех смыслах єтого слова.

Религиозная вера(атеизм) в єту лажу пориводит в абсурдному предствалению материи в качeсте єтакой  сущности и заключению об обших свойсвах материи.

Следуюшим шагом такой лажи является бегание в дискутах от
частных проявлений своств материальных обектов к ъобшимъ свойствам материи, в резултате чего рождается другая лажа - один и тот же процес такой к примеру как движение материи ,предствляется и так называемым обшим свойством материи и ....формой взаимного воздействия.

В резултате такого скопиша лаж от очумевшего атеиста совершенно невозможно добится ответа на вопрос - а что по отношению к чему собственно является первичным, а что вторичным - то ли взаимодейтвие форм есть причина движения ,а толи движение - есть причина создания форм,ибо ответ в єтом случае как всегда будет лажей ,причём самой крупной из всэ известных - материя в целом творит движение ,движение порождает формы,формы порождают взаимодействия которые(внимание!)порождают ...материю в целом.

иммено поєтому Снег Север и выделяет жирным шрифтом свои слова о том ,что каким бы абсурдным не было определение матери ,то оно(c) "единственно возможное" .

Иммено поєтому атеизм - єто не самостоятельно построенное мировозрение ,а основанное на умышленном отрицание Бога выраженном в веру в абсурд.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #2141 : 25 Январь, 2008, 08:13:03 am »
Цитата: "naib"
воли является актом сознания творяший акт сознания,позвольте уточнить,
От уточнения бессмысленность «творящей воли» стала более явной, так что спасибо. Потому, что
Цитата: "naib"
ибо усилие обязательно препологает действие ,а действие - творение.
усилие и действие ничего не предполагают, кроме образов сознания и материальных движений. Усилие воли становится действием только при соответствующих условиях, и действие становится творением тоже только при соответствующих условиях. При иных условиях усилие воли может ни к каким действиям не приводить, а действие просто увеличивать энтропию мирового пространства.
Цитата: "naib"
Цитировать
и ничего в материальном мире само по себе не порождает.
Приехали.Вот и я говорю - не порождает ,а вы утверждаете,что материя порождает.
Вы ведь так просто у утвержали - порождает,формируется,проявляет сама без без участия чего-либо ешё.
Или вы этого не говорили ?
Вы или полностью неспособны воспринимать тексты, или придуриваетесь.
Я совершенно определенно написал – воля сама по себе ничего в материальном мире не порождает. И практически все изменения в материальном мире, кроме исчезающе ничтожного числа действий (во вселенском масштабе), связанных с некоторыми сторонами человеческой деятельности, происходят безо всякой «воли». Потому, что идиотизм говорить о «воле» двух атомов водорода соединиться с одним атомом кислорода и никак иначе.
Даже в чисто человеческой деятельности всё, что составляет ее животную, физиологическую часть происходит не по «воле», а автоматически. И «воля» на эти процессы влиять не может никак. Попробуйте усилием воли вырастить на своей лысине волосы, например...
Цитата: "naib"
Цитировать
А это не просто чушь, а религиозный параноидальный бред!

Почему чушь,Вы что наблюдали порождений чего-либо само по себе без участия чего-либо?
Порождения, с участием чего-либо вне материи я действительно не наблюдал никогда. А вот порождения материей новых форм, без участия чего-либо иного, кроме других форм материи я наблюдаю постоянно.  
 
Цитата: "naib"
а тут у меня сразу ТРИ вопроса:
1) Вы заявляли что всё производится материалным взаимодействием ,а не вопрос что это такое заявляете что это - форма движения материи.Простите а разве термин "взаимодействие" не означат "взаимое действие" или "взаимное воздействие".Вопрос такой : а кто(или что )является партнёром материи во взаимном действии ведущем к производству форм материи ?
Партнерами являются исключительно разные части, разные формы материи же. Одна форма действует на другую, а та действует на первую. Вот это и называется взаимодействием. Никаких иных «партнеров» материи не требуется, она самодостаточна.
Цитата: "naib"
2)Движение и его формы - это не ОБШЕЕ свойство материи ?
Движение – общее свойство, его формы – частные свойства форм материи. У разных форм материи разные формы движения.
Цитата: "naib"
3)Какие ешё формы движение сушетвуют ,если по вашему материальное взаимодействи - лишь одна из форм ?
Кроме взаимодействий к формам движения относятся качественные переходы в некоторых формах материи, например. Те переходы, которые вызваны исключительно внутренней перестройкой структуры одной системы. Сейчас выделяют еще и информационную форму движения.
Кроме того, формы движения иногда классифицируют по иному критерию – по видам характерных для них законов природы.
Цитата: "naib"
Я никак не могу понять а вы никак не обясняете мне что такое "материя в целом".
Лично мне знаком термин "материя" который выражает только и ИСКЛЮЧИТЕЛьНО объективую реальность,т.е реальность представленую в объектах, формах.
Вот вся совокупность всех форм объективной реальности и всех их движений и есть «материя в целом». Что тут можно не понять???
Из того, что эти формы и движения предельно разнообразны и никакими человеческими представлениями полностью охвачены быть не могут, приходится оперировать обобщенными понятиями и их иерархией. И из всех проявляемых материей (в конкретных формах и в конкретных взаимодействиях) свойств, ко всей материи относить только два – обективное существование и движение. Всё прочее – только частные проявления. Разум, воля, сознание – тоже частные свойства одной из форм материи в частных условиях социума. Распространять их на всё материю – бессмыслица.
Цитата: "naib"
Так и материя ТАКАЯ какой она себя проявляет.
Или заявите что быть китом(китовость)это не свойтво.По вашему можно проявлятся в какой-либо сушности но при этом не обладать её качествами ?
Естественно, что когда сущность проявляется, она проявляет качества. Но это не означает, что пока сущности не было, качества сидели где-то в скрытом виде. Системотехника в строгой форме показывает то, что давно установила материалистическая диалектика – каждая система имеет свойства, которые отсутствуют у ее частей. Поэтому редукционизм невозможен. У электронов, нейтронов, протонов и кварков, например, нет свойства «валентности», которая есть у составленных из них атомов. Но при этом у атома в целом нет свойства «цветности» например, который есть у кварков. И т.д.
Когда материя проявляется в форме кита, то у этой формы есть свойство «китовость». У форм материи, которые кита составляют, свойства «китовости» нет. Когда материя проявляется в форме отряда млекопитающих, к которому принадлежат и киты, то свойство «китовости» также не проявляется на этом уровне.
Цитата: "naib"
по вашему выходит что от понятия "творяший сам," нельзя индуктивно прийти к понятию "творяший одним лишь усилием воли" ,но можно прийти от понятия "материя это не целое" к "материи в целом".
Я полагаю, что для любого вменяемого человека это тоже понятно – первое явно противоречит опыту и здравому смыслу, второе ему соответствует и постоянно подтверждается общественно-исторической практикой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #2142 : 25 Январь, 2008, 09:06:42 am »
Маленькое замечание. Товаристч Наиб не понимает смысла слова "объективный". Для него оно означает "существующий в форме объектов", то есть приблизительно как "вещественный".
Следовательно, определение материи он не поймет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #2143 : 25 Январь, 2008, 11:53:24 am »
Для непонятливых я специально разжевывал - "объективного существования (т.е. независимо от сознания людей)".

Если и после этого кому-то остается непонятным, что "обективное существование" это противоположность "субъективному существованию", то такое уже не лечится...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #2144 : 25 Январь, 2008, 12:49:20 pm »
Цитата: "Снег Север"
такое уже не лечится...

Да это уже из первых постов понятно. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #2145 : 25 Январь, 2008, 15:44:39 pm »
Цитата: "naib"
Может все химические реакции для вас хаос ? Или вообше любое движение материи - хаос ?
Некоторая доля хаоса присутствует в любой химической реакции - молекулы до столкновения движутся хаотически и нельзя предсказать судьбу каждой частицы в отдельности, но в целом результат предсказуем. Я не могу однозначно назвать себя материалистом, но в диалектическом материализме есть очень хорошая формулировка - "единство и борьба противоположностей". Вот и материя - единство и борьба хаоса и порядка, детерминизма и индетерминизма.

Цитата: "naib"
Вон комета пролетела мимо - это тоже хаос ?
Но ведь комета как и элементарная частица движется по волне и совершенно точно её координаты узнать нельзя (хотя на практике можно плюнуть на это дело и использовать траекторию). Частицы вещества кометы хаотически движутся из-за того, что её T>0 K.

Цитата: "naib"
Сахар по законам растворяется в чае ,а не хаотично.
Но при этом молекулы сахара движутся хаотически.
Цитата: "naib"
Вот пусть сахар в чае не растворится или растворится в там где он никогда не раворяется - вот тогда я это хаосом назову.
Второе начало термодинамики носит вероятностный характер, поэтому наверняка нельзя сказать, растворится ли он. Но на практике эти мизерные вероятности можно просто отбросить как практически нулевые (даже 10^-100 - это супервероятно по сравнению с ними).
Цитата: "naib"
Или когда предметы макромира телепортироватся начнут как в микромире ,или из одного два на выходе получатся будут или когда они вдуг и сразу в макрообёме на свет начут появлятся - вот тогда я это хаосом назову.
Теоретически они так могут, только вероятности очень малы и поэтому можно приближенно считать, что они так не умеют (но на практике это очень хорошее приближение). А для дифракции и интерференции кирпича просто нельзя создать подходящие условия из-за его массы и размеров.
Цитата: "naib"
а какое это отношеи имеет к моему высказыванию что закон и хаос - веши антогонистические ?
В каком из этих двух ваших высказываний показано опровержение моих слов?
Прямое - распад отдельного радиоактивного атома непредсказуем, а большого количества атомов - очень даже предсказуем. Поэтому на уровне отдельной частицы - индетерминизм, на уровне вещества - детерминизм.

По поводу сообщения для Снега Севера
Цитата: "naib"
2)Сказать подобную глупость это всё равно что сказать,что человеку не свойствен разум ,потому что он отсутсвует у множества иных его человеческих проявлений(руки,ноги ,пальцы и тд.) кроме головы.
Но ведь у человека - централизованный организм с единственной нервной системой. Хоть материя едина, но централизованного управления в ней нет, а значит нет и единого субъекта.
В таком случае нужно признать и Землю разумной на том основании, что на ней живут люди, и даже дом, в котором живут люди.
Цитата: "naib"
А как можно иначе что-либо породить БЕЗ участия ЧЕЛО-ЛИБО ешё, кроме как не УСИЛИЕМ СВОЕЙ ВОЛИ !?

Ещё раз спрошу - чем различаются случайный распад радиоактивного атома и акт свободной воли человека (у меня есть своя версия, но мне интересно Ваше мнение)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Amur

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2146 : 26 Январь, 2008, 13:01:56 pm »
Цитата: "mozg1"
Настаящий Христианин верит сердцем а не мозгами,горе тому кто не слышыт своего сердца.

СЕРДЦЕ, есть НАСОС ДЛЯ ПЕРЕКАЧКИ ЖИДКОСТИ (в данном случае Крови), и горе тому ДУРАКУ, который доверяет только КРОВОСОСУ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн mozg1

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2147 : 26 Январь, 2008, 13:18:50 pm »
Цитата: "Amur"
Цитата: "mozg1"
Настаящий Христианин верит сердцем а не мозгами,горе тому кто не слышыт своего сердца.
СЕРДЦЕ, есть НАСОС ДЛЯ ПЕРЕКАЧКИ ЖИДКОСТИ (в данном случае Крови), и горе тому ДУРАКУ, который доверяет только КРОВОСОСУ!


Тогда значит душе а не сердцу.

Кстати слабо оправергнуть толкования святых Отцов? :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mozg1 »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #2148 : 26 Январь, 2008, 13:27:02 pm »
Цитата: "mozg1"
Тогда значит душе а не сердцу.
Душа - это вымышленное понятие.

Цитата: "mozg1"
Кстати слабо оправергнуть толкования святых Отцов? :D
Приводите толкования, факты и доказательства, которые нужно опровергнуть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #2149 : 26 Январь, 2008, 14:06:59 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "naib"
Если я эмпирически НЕ НАБЛЮДАЮ хаос в в макромире
Наблюдаете, только проходите мимо. Растворение куска сахара в чае или распространение дыма - типичный пример проявления хаоса в макромире. Вы можете наблюдать хаотическое броуновское движение частиц пыли в воздухе.
Приведу пример упорядоченного хаоса - это перемешанный кубик Рубика; порядка в цветах нет, но есть жёсткие законы, какие способы обмена кубиков возможны.

Цитировать
ЗАКОН И ХАОС - ПОНЯТИЯ АБСОЛЮТНО АНТОГОНИСТИЧЕСКИЕ !!!!!
Не обязательно - законы могут носить статистический, вероятностный характер. Таков закон радиоактивного распада - когда распадётся конкретный атом, неизвестно, но период полураспада для образца из большого числа атомов установить можно.


Если звезды зажигаются - значит это кому-нибудь нужно....

Если наблюдается порядок - значит его кто-то навел!
А если беспорядок - значит беспризорщина :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »