Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 486656 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HenpyXa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #1600 : 19 Декабрь, 2007, 21:02:39 pm »
Цитата: "Imperor"
Вот, кстати, имхо, интересная статья по обсуждаемой в данной ветке проблеме природы информации:
http://www.sotvoreniye.ru/articles/behind_matter.php


Утверждение что ДНК обезьяны и ДНК человека схожи лишь ДОКАЗЫВАЕТ одного СОЗДАТЕЛЯ!!!!!!
Для большинства людей эволюция доказанный факт, лишь только тем что этим вопросом занимаются ученные, кто врать вообще не вправе. Но так же изучая в 10-11 классе Homo erectus люди даже не знают что такого переходного звена не найдено и как сказал Гитлер "Если о лжи говорить во все услышание и долго, люди поверят большой лжи, они к этому склонны!" Научный подход предполагает научное наблюдение того или иного процесса и на основание научного наблюдения строиться какая либо теория, но не пропагандируется в учебниках как  доказанная и абсолютно верная. Естественный отбор есть, но не везде он работает, так как есть молекулярные системы в которых ответственный отбор начинает работать после появления на свет данных систем. Но доказательство что земле 4.5 миллиарда лет не построено на научном наблюдении, скорее всего на предположениях и догадках.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Все Ваши дальнейшие посты с подобным оверквотингом будут удалены без предупреждений.(Администратор)
« Последнее редактирование: 19 Декабрь, 2007, 21:12:10 pm от HenpyXa »

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1601 : 19 Декабрь, 2007, 21:09:01 pm »
Цитата: "Азазель"
Пуся
/ Социален  "человек интелектуальный"
Мы уже положили в основание эти определения, давайте не будем менять терминологию находу /

Мы не положили.
Это ваша сугубо внутри-креационисткая терминология.


Тут вы не правы. Я не навязываю вам терминологию. Просто вы вклинились в нашу с СС беседу, а мы с ним договорились уже о терминах и основание для дальнейших рассуждений положили. А лошадей - термины - на переправе не меняют. Только и всего. И, кстати, упомянутое вами определение предложил сам СС, не я...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пуся »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #1602 : 19 Декабрь, 2007, 21:20:54 pm »
Пуся

/ Просто вы вклинились в нашу с СС беседу/

Вообще-то это ВЫ вклинились в нашу беседу, если уж на то пошло.

/ мы с ним договорились уже о терминах и основание для дальнейших рассуждений положили. А лошадей - термины - на переправе не меняют./

Так выражайтесь, яснее, мы креационисты, договорились.
А то Вы ведь это Диг386 сказали.
Т.е., фактически всем нам.
Так вот, МЫ это не признавали.

А если бы мы это признали, то спорить было бы не о чем, о чем вы спорите с СС, я не знаю.
Он, говорит тоже, что и вы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1603 : 19 Декабрь, 2007, 21:33:20 pm »
СС, боюсь, обидится

Заявляю во всеуслышание:

Север Снег не креационист
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пуся »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #1604 : 19 Декабрь, 2007, 21:43:22 pm »
Пуся

/ Он со мной совсем даже не согласен/

В чем, расскажите, я ведь уже третий раз спрашиваю.
Ну, конечно, кроме того, что он не произносит явно имени Бога.

Чем, отличаются ваши взгляды на природу человека?
Как вы, так и он считает что
Только человек имеет сознание, интеллект, разум, социальные отношения и т.п.
Человека отделяет от животных невообразимая пропасть.
Никогда не было, никаких «переходных форм», совмещающие признаки человека и животных.
Гены, вообще биологические законы не властны над человеком.

Теперь расскажите с чем вы не согласны.
Как бы выглядели ваши креационисткие убеждения, если бы вы, изложили их, не упоминая Бога.
Вы хотите сказать они бы отличались?!

Вот его автор.
Который вы хотите читать (не советую)

Поршнев
"Почти одновременно с выходом книги Г. Швальбе (1908 г.) в антропологии произошло событие, нанесшее более прямой удар по обезьяночеловеку. Опрокинуть модель, описанную словами Фохта "телом человек, умом обезьяна", могло бы лишь что-нибудь абсолютно противоположное. И настолько богомерзка была эта модель, что абсолютная противоположность была искусственно создана. Это были кости "эоантропа" ("человека зари"), обнаруженные в карьере в Пильтдауне (Суссекс) в Англии в 1909 1912 гг. История науки знает много фальшивок, но эта занимает ни с чем не сравнимое место. Она была совершенно бескорыстной и необычайно умной. Воздействие этой находки на умы по силе сопоставимо с сенсационностью яванского питекантропа Дюбуа, а по содержанию прямо противоположно. Некто составил "пильтдаунского человека" из мозговой части черепа настоящего человека и нижней челюсти шимпанзе 30. Древнейший обитатель Англии ("первый англичанин") еще питался как обезьяна, но уже мыслил как человек! Телом обезьяна, умом человек! Трансформация обезьяны в человека началась с ума, а не с телесной морфологии.

В этой истории настораживает внимание компетентность автора "открытия" в геологии и сравнительной анатомии. А еще более глубина философского замысла. Между обезьяной и человеком не может быть ничего: есть лишь чудо зарождения и развития человеческого духа в обезьяньем теле. Пнльтдаунскую подделку сейчас приписывают археологу-любителю Даусону. Но указывают на возможное авторство юного иезуита Тейар де Шардена, в указанные годы проживавшего в тех местах, в Суссексе. Похоже, что Даусону столь проницательный и квалифицированный план был не по плечу. И в самом деле, пусть некоторые морфологи с самого начала отказывали в правдоподобии такому сочетанию черепа и челюсти, но они не смогли сформулировать никаких возражений с точки зрения психологии. Знаменательно, что пильтдаунская подделка была разоблачена лишь 50 лет спустя, когда в ней как в строительной подпорке уже не стало надобности: обезьяночеловек Геккеля Фохта Мортилье был сведен на нет остался только вопрос о последней обезьяне и первом человеке."

Вы думаете часто в биологической литературе упоминают пилтдаунского человека?
А знаете в какой часто?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1605 : 19 Декабрь, 2007, 21:55:36 pm »
Азазель, вы меня озадачили
СС убежденный эволюционист
Я поколдовала несколько над его аргументацией и, как мне кааца, привела несколько железных аргументов "против", основываясь только на его собственных посылках. Хобби у меня такое.
А вы говорите, что мы единомышленники... странно как-то

Цитировать
Только человек имеет сознание, интеллект, разум, социальные отношения и т.п.
Мы выделили другие отличительные признаки человеческого вида - прямохождение, речь и мозг (его структура). Социум мы определили не как отличительный признак вида, а просто дали определение: социум - сообщество людей, стая-стадо сообщество зверей, при чем СС упомянул о переходной форме, когда "уже не стая, но еще не социум"
Человека отделяет от животных невообразимая пропасть.
Не более, чем все виды между собой - они не скрещиваются, но это моя мысль - у СС спросите, мы не обсуждали
Никогда не было, никаких «переходных форм», совмещающие признаки человека и животных.
а что были? пароли, явки, ссылки на научные труды? Опять же мнение СС мне не вполне ясно
Гены, вообще биологические законы не властны над человеком.
Этого ни один из нас не говорил
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пуся »

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1606 : 19 Декабрь, 2007, 22:07:57 pm »
Цитата: "Азазель"
Вы думаете часто в биологической литературе упоминают пилтдаунского человека?
А знаете в какой часто?


Ну, знаете ли... о своих грехах никто не любит говорить, а тут такой случай... да еще и разоблачили только через полвека...
Так вы мне дадите ссылки на информацию о "переходных формах" - страсть как интересно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пуся »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1607 : 19 Декабрь, 2007, 22:12:33 pm »
Цитата: "Пуся"
придется признать ничем не подтвержденный миф, что интеллект возникает сам по себе, как чорт из табакерки...
Ну хоть сам факт наличия интеллекта Вы признаёте? Или это - тоже миф?
Да...И не поясните ли как вы понимаете само понятие "интеллект"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #1608 : 19 Декабрь, 2007, 22:17:23 pm »
Цитата: "HenpyXa"
Научный подход предполагает научное наблюдение того или иного процесса и на основание научного наблюдения строиться какая либо теория, но не пропагандируется в учебниках как доказанная и абсолютно верная.
Не все процессы можно наблюдать непосредственно, на эволюцию и формирование звёзд и планет человеческой жизни просто не хватит. В случае эволюции человека есть ископаемые гоминиды, да и возраст Земли 4,5 млрд лет - уже больше, чем гипотеза.
А насчёт учебников - хотя механика Ньютона и система Коперника-Кеплера не являются абсолютной истины (в науке таких вообще нет), но изучают именно их, а не физику Аристотеля или геоцентризм Птолемея (которые были научными 1500 лет назад).

Цитировать
Утверждение что ДНК обезьяны и ДНК человека схожи лишь ДОКАЗЫВАЕТ одного СОЗДАТЕЛЯ!!!!!!
Но ведь в Библии ничего не говорится об ископаемых людях, которые отличались от нас объёмом мозга и опорно-двигательным аппаратом.

Цитата: "Пуся"
Ему незачем ходить и не с кем поговорить, бедолаге... и противоречие это неразрешимо для человека, обладающего здравым смыслом.

Противоречие решаемое - современный человек появился не сразу и не вдруг, а путём весьма извилистой эволюции человекообразных обезьян. Даже современные шимпанзе проявляют зачатки интеллекта, разума и способности к речи, так что возможность и время обзавестить речью были.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1609 : 19 Декабрь, 2007, 22:18:06 pm »
Цитата: "Азазель"
Как бы выглядели ваши креационисткие убеждения, если бы вы, изложили их, не упоминая Бога.
Вы хотите сказать они бы отличались?!

 
Да неужели ж я стала бы городить огород из "тысячелетнего переходного периода", "постепенности", "эволюции", "мутаций" и т.п.?
Вот уж нет
Это звучало бы примерно так:

В оный час, когда на миром новым
Смысл свои крыла простер, тогда
И возникла жизнь, подобно слову
Крепкому в гортани мужика

Ну, или как-то так  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пуся »