Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 532759 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сафа Елена Клевцова

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1040 : 10 Декабрь, 2007, 23:56:45 pm »
Anton

Цитировать
А если я скажу, что идеализм – это частный случай материализма.
Пожалуйста, скажите. Только не забудьте попутно доказать, что вся немецкая классическая философия на самом деле была материалистической   :shock:  

Цитировать
Что сознание есть форма движения материи.
Похоже, что так оно и есть на самом деле, поскольку сама "материя" суть форма "информации".  

Цитировать
Что идеализм есть продукт рефлексии материи посредством сознания.
Хм-хм. Дорефлексировались  :D  :D  :D
Матерчатый вы наш.

Цитировать
БСК

БМВ
Кто круче?  :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Сафа Елена Клевцова »

Оффлайн Прохоров Д.

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1041 : 11 Декабрь, 2007, 00:03:16 am »
Немного о зарождении животной формы жизни...
Как она зародилась с точки зрения лишь количественного аспекта?

Предположим, что существует некий необитаемый остров. Там нет представителей животной формы жизни. Проведем следующий мыслительный эксперимент.
Возьмем только что родившегося ребенка, доставим его на этот остров и оставим его там, как говорят, на произвол судьбы.
Какова вероятность того, что ребенок выживет, вырастет?
Нулевая.
Тоже самое, если мы возьмем только что родившегося детёныша любого млекопитающего. Он тоже не выживет.

С момента рождения определенный период жизни и роста всякого млекопитающего связан с матерью, материнским молоком, которое питает его.

В связи с этим мы может сделать простой вывод:
появление какого-либо вида млекопитающих не могло возникнуть ОТ ОДНОЙ ОСОБИ.
В какой-то момент времени должно было присутствовать некоторое количество особей причем разного пола, чтобы дать дальнейшее увеличение численности популяции.
НО
откуда вдруг взялось такое количество в один момент времени?
Из чего?

Если мы придерживаемся теории эволюции, то должны принять, что млекопитающие появились из... НЕмлекопитающих видов.
Куда же нас ведет обратная линия от человека через человекообразную обезьяну?

Кто был немлекопитающим предком человека в эволюционном развитии?

И почему млекопитание стало необходимым условием развития Homo Sapiens ? Почему простое поступательное развитие немлекопитающего предка не привело к РАЗУМНОМУ НеМлекопитающему Виду?
Чем обосновывается необходимость эволюционного скачка к млекопитанию как единственному пути, ведущему к появлению Разумного Вида Животных.

Да-да, именно разумного вида животных, ибо если мы придерживаемся идеи эволюционного развития, то должны четко говорить, что человек есть Эволюционировавшее Животное. И разум есть продукт эволюции. А значит разум развился из... его отсутствия.

Если мы принимаем, что наш мир искусственнен, и существует некий Разум, который сотворил этот мир для Своей Цели. А человек это лишь частичка общего Творения и его разумность полностью подчинена указанной Цели, то мы должны понимать, что эволюционные скачки осуществляет Творец своим прямым вмешательством, и делает Он это, чтобы эволюционный процесс продолжался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Прохоров Д. »
God is Atheist

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1042 : 11 Декабрь, 2007, 00:16:10 am »
Цитата: "Imperor"
Вообще, вот такая фраза:
Цитировать
Ни химия, ни термодинамика возникновение жизни из неживого не запрещают
сразу показывает абсолютное незнание биохимии.
Да ладно Вам Эмперор! Не только же Вам разрешается показывать абсолютное незнание своей специальности... В этом мы все тут равны.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь, 2007, 01:10:12 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1043 : 11 Декабрь, 2007, 00:28:42 am »
Цитата: "Азазель"
NaibНо, перед тем, как доказывать, нужно условиться, что, المتكبر‎‎ не существует.
Иначе доказать ничего нельзя.
Куда ж он денется? Эта характеристика — гордыня — к naib'у подходит очень хорошо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1044 : 11 Декабрь, 2007, 01:08:22 am »
Цитата: "Петро"
Ниче так, нормальненько! И этот человек называет себя учОным! А сам в чудеса верит!
Цитата: "Imperor"
Как ученый, я рад бы не верить в чудеса. Но, к сожалению, знаю, что во всяком случае, один раз такое чудо случилось. Оно называется - абиогенез.
Откуда я знаю точно, что это чудо случилось? Ну, мы же существуем? Следовательно, чудо имело место быть. Вопреки всем имеющимся природным законам.
Человеку вообще свойственна вера в чудо. Другое дело, что к этому можно подходить по-разному. Эмперор склонен подходить к чуду не с научной точки зрения.

А чудо — это "явление, которое можно объяснить только задним числом". (© Михаил Анчаров.) Этим учёные и занимаются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1045 : 11 Декабрь, 2007, 01:19:06 am »
Цитата: "Коля"
Да ладно Вам Эмперор! Не только же Вам разрешается показывать абсолютное незнание своей специальности... В этом мы все тут равны.

 :shock: а поподробней можно насчет незнания? Что конкретно осталось за бортом? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1046 : 11 Декабрь, 2007, 01:30:24 am »
Цитата: "Прохоров Д."
Если мы придерживаемся теории эволюции, то должны принять, что млекопитающие появились из... НЕмлекопитающих видов.
Угу. Это и есть "проблема неуменьшаемой сложности" (один из вариантов). Другими словами, "феномен крыла птицы".

Кстати, Азазель. Эта цитата (Иорданского) мне не естественным отбором понравилась. Понятно, что естественный отбор работает. Вот только из чего он отбирает? Имхо, Иорданский в этой цитате, пытаясь обосновать роль естественного отбора, просто закапывает случайные мутации. Каким образом могли образовываться признаки, которые обусловлены работой разных генов и формируются за счет даже разных зародышевых зачатков?
Давайте сразу примем за аксиому, что параллельная нейтральная эволюция даже хотя бы по двум разным генам - невозможна ввиду невероятности процесса. Ок?
Итак, каким образом мог образоваться у человека орган уха, если за формирование улитки отвечает один ген, за формирование слухового нерва - другой, а за формирование "слуховых" отделом мозга - третий?

Цитировать
Иорданский «Эволюция жизни»
«Но наиболее важным возражением против существенной роли крупных мутаций в возникновении новых типов организации является невозможность объяснить этим путем формирование сложных комплексных адаптаций, образованных разнообразными компонентами, развитие которых кодируется разными генетическими системами и обеспечивается независимыми цепями морфо-генетических процессов в онтогенезе. Именно таковы многие адаптации общего значения, составляющие основной план организации высших таксонов. Например, слуховой анализатор у высших наземных позвоночных (амниот) включает структуры, имеющие разное эволюционное происхождение и формирующиеся в онтогенезе разным путем из различных зачатков (рис. 19). Так, внутреннее ухо развивается из слуховой плакоды (утолщение зародышевой эктодермы); полость среднего уха - из зачатка рудиментарной жаберной щели (брызгальца); слуховые косточки среднего уха (звукопроводящий аппарат) - из элементов подъязычной и челюстной висцеральных дуг, возникающих, в свою очередь, из материала так называемой ганглионарной пластинки эктодермального происхождения; скелет слуховой капсулы - из скелетогенной мезодермы головы; наконец, слуховой нерв и мозговые центры слухового анализатора формируются из невральной эктодермы. Совершенно ясно, что невозможно возникновение всей этой сложной, но целостной системы как путем случайного подбора различных мутаций (например, при дрейфе генов), так и посредством одной крупной "системной" мутации. Несомненно, естественный отбор играет решающую роль в накоплении мутаций и интеграции их фенотипических проявлений, обусловливая развитие приспособлений организмов.»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1047 : 11 Декабрь, 2007, 01:54:42 am »
Цитата: "Imperor"
а поподробней можно насчет незнания? Что конкретно осталось за бортом? :)
Дык и так ясно. У dig386 за бортом химия, у Вас, соответственно, биология. У Векшина, вон филология, литература и лингвистика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Сафа Елена Клевцова

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1048 : 11 Декабрь, 2007, 02:18:02 am »
Азазель

Цитировать
/Что ж это за наука такая, которая принимает "Бога нет" за аксиому?/
Единственно верная, признанная во всех цивилизованных странах.
И где это вас накачали подобными идеологическими штампами?  :D  

Цитировать
/При этом, заметьте, вовсе не постулирует полную и окончательную его познаваемость, поскольку нет единого мнения о конечности-бесконечности мироздания. /
Полная познаваемость на все 100%, в противном случае она равна нулю.
Да, именно так. Вот и приходится постулировать конечность мироздания...

Цитировать
Верить можно в любой абсурд.
Это вы верите в Абсурд. Мы же верим в Разум.

Цитировать
Что бы я поверил, что вы знаете арабский.
Если бы вы его знали, смогли бы опровергнуть мой перевод.
Что это с вами, Азазель? :shock:  Ужо не зависти ли червь?  :oops:
А иначе, с чего это вам вдруг привиделось, что я ради вас? :shock: Ведь не вы же тут начали пальцы гнуть.
А я-то бедного вас пожалела. Не стала тыкать носом из-за такой ерунды. А это, оказывается, от меня требовалось: разоблачить и тыкнуть :shock: Может еще потребуете отрапортовать вам о месте несовпадения обычной формы маади с хвостиком личного слитного местоимения - со второй позицией генитивной конструкции?  :D  
Да исцелит вас Аллах от страсти самоувеличивания, неподобающей смертным. Да-да, правильно поняли. От её самой - от гордыни. Гордость - это только для Него. Для вас же - абсолютно омонимичная гордыня.
...Проэкзаменовали? Мутакаббарствующий вы наш.

Цитировать
/Надеюсь, вы не будете оспаривать, что ограниченность автоматически подразумевает вопрос "Чем". /
Это просто такой научный факт, Вселенная имеет возраст 15 млрд. лет.
Помилуйте, Азазель, вы же ж не на иудейской пасхе, и не "невинному" отвечаете.

Цитировать
В математике, бесконечность, есть реальность.
Реальность математическая - или реальность реальная?

Цитировать
/ считаете, что ∞=0? /
Нет, так как изучал высш. Математику, а вы нет.
Докажите математически, что мое уравнение не верно. Спасибо.

Цитировать
/ Однако перекидывать мостик между социальной эволюцией и видовой - чистая спекуляция./
Тут полная аналогия, конкуренция, есть и в биологическом и в социальном мире.
Почему конкуренция в биологическом мире не приведет к тому же?
Побеждает наиболее приспособленный, это как 2*2=4.
Это везде.

А вот это вы зря, Азазель...

 "Искреннее убеждение, что люди иной расы (культуры, религии и т. д.) представляют собой если и не иной биологический вид, то по крайней мере иной подвид – не являются ближними – было совершенно необходимо европейцу в период колонизации для подавления, обращения в рабство и физического уничтожения местных народов.
   Расизм настолько глубоко вошел в ткань англосаксонской культуры, что даже сегодня, когда он торжественно и официально отвергнут как доктрина, когда принята декларация ЮНЕСКО о расе и тщательно пересмотрены учебные программы, расизм лезет из всех щелей. В 1989 г. вышла книга Донны Харауэй «Представление о приматах: пол, раса и природа в мире современной науки» – монументальный труд, скрупулезно исследующий историю приматологии (науки о человекообразных обезьянах) в ХХ веке [22]. Этот предмет оказался исключительно богатым с точки зрения культурологии, ибо обезьяны – «почти люди», находятся с человеком в одном биологическом семействе. Во всех культурах, в том числе европейской, образ обезьяны наполнен глубоким философским и даже мистическим смыслом. Понятия, с которыми подходит к изучению этого объекта ученый, отражают скрытые мировоззренческие установки и являются очень красноречивыми метафорами.
   Кроме того, обезьяны живут, в основном, в колонизованных в прошлом европейцами зонах иных культур, и ученый-приматолог неизбежно проявляет себя в контакте с этими культурами (образуется сложная система культурного взаимодействия: ученый – местное население – обезьяны – местная природа). Западная публика также относится к обезьянам с повышенным, почти болезненным интересом и в своих вкусах и восприятии сообщений также выявляет скрытые культурные стереотипы. Автор отмечает важную деталь: исследование столь нагруженного идеологическими проблемами предмета с самого начала века было исключительной прерогативой белого человека. Попытки даже самых успешных негритянских исследователей в США заняться приматологией отклонялись самым настойчивым образом (ради чего даже шли на выдачу им щедрых субсидий для работы в других областях). Не будем останавливаться на анализе откровенно расистских произведений (например, важного для США фильма «Тарзан») и культурных кодах, в которых западный человек впитывает расизм – эту книгу надо читать и перечитывать.
  … После того как в европейском сознании наука заместила религию в качестве носителя не подвергаемой сомнению истины, все варианты расистских идеологий черпают аргументы из научных теорий. И одним из важнейших культурных ресурсов евроцентризма стал эволюционизм. В фундаментальной «Истории технологии» сказано:
   «Интеллектуальный климат конца ХIХ в., интенсивно окрашенный социал-дарвинизмом, способствовал европейской экспансии. Социал-дарвинизм основывался на приложении, по аналогии, биологических открытий Чарльза Дарвина к интерпретации общества. Таким образом, общество превратилось в широкую арену, где „более способная“ нация или личность „выживала“ в неизбежной борьбе за существование. Согласно социал-дарвинизму, эта конкуренция, военная или экономическая, уничтожала слабых и обеспечивала длительное существование лучше приспособленной нации, расы, личности или коммерческой фирмы» [25, с. 783].
   И нам сейчас, с высот нашего гуманистического и демократического сознания, трудно поверить, что совсем недавно наука всерьез обосновывала фактически деление человечества на подвиды. Приводя выдержки из американских медицинских журналов конца прошлого века об органических различиях нервной системы цивилизованного и «примитивного» человека, Ч. Розенберг отмечает:
   «С принятием дарвинизма эти гипотетические атрибуты нервной системы цивилизованного человека получили верительную грамоту эволюционизма… Считалось, буквально, что примитивные народы были более примитивными, менее сложными в отношении развития головного мозга» [35, с. 291].

   Когда говорят «расизм», на ум приходят организации белых протестантов вроде ку-клукс-клана или суды Линча. С такими «острыми» примерами трудно обсуждать вопрос. Лучше рассмотрим установки «нормального» среднего человека, лично не способного и мухи обидеть. Вот несколько ситуаций. Помню, в момент кризиса в Заливе уважаемые политики наперебой твердили: «Кувейт должен быть освобожден любой ценой!» Не будем обращать внимания на абсурдный тоталитаризм формулировки (Как это любой ценой? Например, ценой гибели человечества?). Цена выяснилась после «бури в пустыне», в ходе которой погибло около 300 тыс. жителей Ирака и несколько американцев – от транспортных происшествий. В прессе с гордостью было заявлено, что «благодаря современной технологии цена освобождения Кувейта была очень небольшой». Значит, в концепцию «цены» включается только кровь людей «первого сорта». То есть, Цивилизация с абсолютным спокойствием отбрасывает христианское представление о людях как носителях образа Бога и в этом смысле равноценных. Это – шаг огромной важности, быть может, необратимый шаг к Новому мировому порядку (или к войне против него)."
С.Г. Кара-Мурза "Евроцентризм - эдипов комплекс интеллигенции"
« Последнее редактирование: 11 Декабрь, 2007, 03:28:46 am от Сафа Елена Клевцова »

Оффлайн Сафа Елена Клевцова

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1049 : 11 Декабрь, 2007, 02:40:02 am »
Цитата: "Imperor"
Уважаемая Елена.
Если не секрет, конечно, Вы, случайно, не из Астрахани? :)
Вроде бы, только в Астрахани восклицание "Ба!" широко используется :)


Я масквичка, Imperor. :)

Спасибо Вам за статью "Модель мировой квантовой матрицы".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Сафа Елена Клевцова »