а доказывать Бога уже пытались ?

[Imperor]

Но мне почему-то кажется, что он даже не слыхал про условия , существующие вблизи так называемых "чёрных курильщиков" ? Как ни странно, это всё - условия существующие на современной Земле...А уж про древнюю - и говорить то не о чем!

Т.е. Вы считаете, что условия  "черных курильщиков" - подходящи для зарождения жизни? Ответьте четко, пожалуйста, буденновку не надевая (т.е. без политических лозунгов).

[Imperor]

P.S.: Что касается видообразования. В той ветке приводили несколько примеров возникновения новых видов, как признак предлагается наличие репродуктивной изоляции. Видимо это не безусловный признак, так как в ботанике скрещиваются порой явно разные виды. В гентике тоже какая-то путаница, то один вид на несколько дробят, то наоборот. Экология значима, но только в связи с остальными признаками. Видимо стоит тщательно подойти к определению вида и подходить к определению каждого конкретного случая комплексно. В широком понимании примеры видообразования в ветке предоставлены (черви Nereis acuminata  например).

Все примеры были раскритикованы. Вы конкретно какой имеете в виду? Если с червем Нереидой, то посмотрите ближе к концу ветки. Там участник форума Аmage раскритиковал именно этот пример просто в пух и прах. Прямо-таки убил. Убил настолько, что Гильгамеш собрался об этом написать Лобанову, как я понимаю, для того, чтобы тот вообще убрал этот пример из своей аргументации.
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=168&start=90

[Imperor]

Ах да... Забыл:

Не понял: как с полинуклеотидами? И что это такое вообще?

Объясняю. Полинуклеотид - это полимер, состоящий из нуклеотидов. Т.е. это нуклеиновая кислота (ДНК или РНК).

[Дориан Грей]

Имперор, кртика то слабовата. Дискутирующие господа недоразобрались с тем, что считать биологическим видом, но спорят о видообразовании. Я склоняюсь к тому, что виды явно расходятся только за огромные промежутки времени. А близкие виды порою очень слабо изолированы и порождают гибриды (в ботанике их навалом). Но многие ботаники и экологи перерабатывая массу материала более млм менее вразумительно выделяют отдельные виды. В данном ракурсе видообразование идёт постоянно и вполне может быть, что и у Homo sapiens.

[Imperor]

Ну и какая там методика?

Да самая простая методика - научить обезьяну амслену, и далее наблюдать и фиксировать что она скажет

Восприятие прекрасного.
Исследователи поведения животных считают, что у обезьян есть эстетическое чувство, правда, в зачаточном виде. Наблюдая за шимпанзе, жившими на воле, в тропическом лесу, они видели, как во время заката обезьяны сидели на опушке поляны и, захваченные этим зрелищем, всматривались в вечернее зарево. Кроме того, многие человекообразные обезьяны в качестве украшения любят повесить себе на шею лиану.

А вот эти наблюдения уже наоборот, льют воду на мельницу концепции ID. Ибо наличие в природе красоты (первый аспект проблемы), а также наличие эстетического чувства (как оказывается, не только у человека) (второй аспект проблемы) - с точки зрения теории эволюции абсолютно не поддается целесообразному объяснению. Это одно из фундаментальных слабых мест данной теории (проблема красоты).

[naib]

Для тех кто не совсем разобрался с разумом ,волей,интелeктом и дуростью.

Согласно религиозному мировозрению (исламскому по крайней мере) все животные и психические нездоровые люди - лишены нравственного содержания,т.е не различют добра и зла.
Поэтому почти все из (по крайней мере известных мне) исламских мыслителей высказывается за то мнение ,что души животных и уБОГих людей будут помещены в рай.
Тоже самое однозначно касается абсолютно всех детей.
Поэтому в животном мире, в мире убогих людей и в мире детей - нет ответственности перед Богом.

Бог не создавал дуростей ( и вобше не понятно, что имеется ввиду под этим словом).

Если под дуростю понимать неверно принятое решение,то это лишь демонстрирует что наш разум и интелект - ограничены.
Если под дуростью понимать умственную недееспособность ,то это такое же "свойство" Бога ,как и каменность камня.

[Коля]

"Mы coтвopили для гeeнны мнoгo джиннoв и людeй: y ниx cepдцa, кoтopыми oни нe пoнимaют, глaзa, кoтopыми oни нe видят, yши, кoтopыми нe cлышaт. Oни - кaк cкoты, дaжe бoлee, зaблyдшиe. Oни - нaxoдящиecя в нeвнимaтeльнocти." (7: 179)

Вывод: человек неразумный не по атеистическим не по религиозным(исламским) меркам ЧЕЛОВЕКОМ НЕ СЧИТАЕТСЯ !

Странно... для Вас "как скоты" и "скоты" без разницы? В таком случае, плохо Вы читаете Коран. Лучше бы не читали вообще. Тогда, если исходить, что человек — подобие бога, человек и есть бог.

[Коля]

Дело в том, что атмосфера - это такая штука, которая имеет свойство везде "пролазить".

Интересненько... Никогда не слышали, что бывают случаи — спустился человек зачем-то в яму, упал и лежит. Другой за ним спустился — тоже вырубился. Бывает, что в яме, вполне открытой остальной атмосфере, повышенное содержание углекислого газа, скапливается он там. А кроме ям бывают ещё пещеры, в которых вход весьма мал по сравнению с общим объёмом, не говоря уж про моря-океаны, в которых условия в разных местах совершенно разные. Хотя океан, вроде, тоже свободно перемешивается в основном.

Полипептиды (и полинуклеотиды) вообще просто от воды разрушаются (гидролизуются).

Интересно, а как же тогда находят ДНК в довольно давно умерших организмах? Потом, где-то читал, чтобы расщепить ДНК на цепочки, в процесс входит кипячение. Наверно, не такая уж она нежная, как Вы рассказываете. Хотя и не такая уж устойчивая. Скажем, хлоро-флоро-углеродные соединения (тоже, кстати, органика) вообще расщепить пробематично.
 

Я, конечно, приветствую Вашу (очередную) гипотезу, что белки просто выдавились из Земли подобно нефти.

Не претендую на лавры. Я, наверно, недостаточно ясно выразился. Я говорил о том, что на Земле в разных местах (над почвой, в почве, на почве, под водой и т.д.) настолько разные условия, что никак нельзя сказать, что они все нам известны. Это сейчас; но сейчас мы хотя бы теоретически можем узнать многое, вопрос только в ресурсах; а про времена прошлые это ещё сложнее.

Так вот. Если когда-нибудь людям удастся осущетствить абиогенез в каких бы то ни было условиях, это всё равно не будет доказывать, что  на древней Земле были именно такие условия.

Не понял: как с полинуклеотидами? И что это такое вообще? Не подскажете, кто их сформулировал или выдумал?

Полинуклеотиды сами собой не образуются.

Кто бы спорил. Само собой ничего не образуется. Вы не заметили, к чему это я? К тому, что Вы сразу взяли и поставили в один ряд три-четыре искусственных предмета (всякие там законы и таблицы), незаметно просунув среди них один естественный — нуклеотиды. Но это надо доказывать отдельно.

...инопланетяне, они же разум, что — сами сползлись? Или они (т.е. этот самый разум) настолько примитивны, что и вопроса не возникает, как они могли сами сползтись?

У гипотезы панспермии есть универсальная отмазка

А вопроса моего Вы так и не заметили? Или не поняли, к чему он? Я спрашивал раньше, а бог что, сам "сползся"?

[Микротон]

Но мне почему-то кажется, что он даже не слыхал про условия , существующие вблизи так называемых "чёрных курильщиков" ? Как ни странно, это всё - условия существующие на современной Земле...А уж про древнюю - и говорить то не о чем!

Т.е. Вы считаете, что условия  "черных курильщиков" - подходящи для зарождения жизни? Ответьте четко, пожалуйста, буденновку не надевая (т.е. без политических лозунгов).

Самый, что ни на есть, чёткий ответ: Да. Я (и не только я) считаю, что условия вокруг "черных курильщиков" подходящи для зарождения жизни.
Это без всяких будёновок и шашек. И еще раз подчеркну: для биолога, а тем более кандидата биологических наук непростительно незнание того, что условия это не только атмосфера.

Не для Вас, а для тех, кто не знает, что такое "черные курильщики" нижеследующий материал:
Черные курильщики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA
Гидротермальные источники в срединно-океанических хребтах - среда обитания необычных биологических сообществ, получающих энергию из разложения соединений гидротермальных флюидов.

http://www.sciam.ru/2003/4/biology.shtml
Последние два десятилетия ХХ века ознаменовались открытием необычных сообществ живых организмов в рифтовых зонах Мирового океана - так называемой гидротермальной фауны.

Гидротермальные сообщества - пример жизни, существующей не за счет солнечной энергии, а за счет тектонической энергии планеты.

Вот еще материалы о "черных курильщиках"
http://www.terralab.ru/news/270915/

http://bio.1september.ru/2006/09/6.htm
Самец Kiwa hirsuta n. gen.: вид со спинной (А) и брюшной (В) сторон Прошло 29 лет с того момента, когда ученый мир был просто потрясен открытием, сделанным франко-американской экспедицией. В 320 км к северо-востоку от Галапагосских островов на глубине в 2600 м были обнаружены удивительные для вечного мрака и холода, царящих на таких глубинах, «оазисы жизни», населенные множеством двухстворчатых моллюсков, креветок и удивительными червеобразными существами, похожими на длинные белые макаронины, – вестиментиферами. Сейчас подобные «райские сады» обнаружены во всех океанах на глубинах от 400 до 7000 м.

В океанических рифтовых долинах раскаленная до 1200 °С лава поднимается к поверхности и разогревает заполняющую трещину морскую воду до температуры 500–800 °С. Перегретая и ядовитая – насыщенная соединениями металлов и серы – вода фонтанирует, образуя специфические источники, которые получили название черные курильщики (из-за темной окраски воды), или гидротермы.

Вокруг гидротерм образуются весьма специфические сообщества организмов, которые из-за отсутствия солнечного света приспособились использовать химическую энергию.

Основными любителями ядовитых соединений серы оказались бактерии. Они, подобно зеленым растениям, являются автотрофами, но энергию для фиксации углерода (который в дальнейшем входит в состав органических соединений, которыми и питаются бактерии) получают не от солнца, а за счет окисления сероводорода и других соединений восстановленной серы. Именно такие, окисляющие сульфид, хемоавтотрофные бактерии составляют первое звено пищевой цепи в экосистемах гидротерм. Все остальные живые организмы в этих сообществах живут на их иждивении. Сами же хемосинтезирующие бактерии приспособились жить как на поверхности тел многоклеточных животных, так и, в некоторых случаях, внутри них

Однако, встает закономерный вопрос: если существуют морские «черные курильщики», то почему не существовать аналогичным сообществам в пресных водах, например в древних озерах? Наиболее известными из существующих древних озер являются: Байкал, Каспийское море, Танганьика, Малави и другие озера Большой Африканской рифтовой зоны, Бива (Япония), Охрид (Македония, Албания), Хубсугул (Монголия), Титикака (Южная Америка).

Исследования с помощью глубоководных аппаратов показали, что – «райские сады» около гидротерм в пресных водоемах действительно существуют. Во всяком случае, в озере Байкал, в районе бухты Фролиха, на глубине более 400 м существует огромная поляна, покрытая белыми нитчатыми пленками из цианобактерий и нитчатых сульфатредуцирующих бактерий. Кроме них на поляне живут многочисленные корковые губки, черви, моллюски, ракообразные и рыбы. Причем многие из них достигают весьма солидных размеров, что в целом для глубоководной фауны Байкала нехарактерно.

Но почему "черные курильщики"? Каким боком они к самообразованию жизни, если вокруг них "всего лишь" обнаружена уже существующая жизнь? Там ведь не происходит жизнеобразование сейчас, сию минуту...
А вот причем:

http://nkozlov.ru/library/other/nikonov/s462/print/?resultpage=10
"Я не очень хорошо разбираюсь в молекулярной биологии и биохимии, поэтому пришел к биофизику Александру Кушелеву с вопросом о том, как это природе удалось так быстро организовать химическую эволюцию, ведь, исходя из экспоненциальности эволюционного процесса, на это должно было потребоваться гораздо больше времени. И почему в расчетах некоторых специалистов времени жизни всей Вселенной не хватило бы на то, чтобы пройти этап от химической эволюции до первой клетки.

— Не учитывается одна тонкая штука, — ответил мне Кушелев. — Химическая эволюция шла… 50 триллионов лет!

И пояснил свою мысль… Все расчеты о том, сколько времени нужно химической эволюции для формирования первичных жизненных структур, ведутся исходя из так называемых н.у. — нормальных условий (атмосферное давление, температура примерно равная 22 °С). Но химические реакции могут протекать в сотни тысяч раз быстрее, если повысить температуру на несколько сотен градусов и давление, скажем, до 250 атмосфер. Вот тогда то, на что в нормальных условиях действительно потребовалось бы много‑много триллионов лет, удастся уложить всего в полмиллиарда. Химики знают, что повышение температуры на 10 градусов повышает скорость реакции окисления вдвое. Повышение температуры на 20 градусов, соответственно, повышает скорость реакции (количество прореагировавших молекул) вчетверо. И так далее. Вот такая геометрическая прогрессия."

Но и это еще не всё... вот еще материалы... и здесь - УСЛОВИЯ. Правда с нашей точки зрения диаметрально противополжные. Однако и здесь - жизнь.

http://www.terralab.ru/news/335279/
Ученые выяснили, что микробы могут жить в кристаллах льда на протяжении 100000 лет, находясь под трехкилометровым слоем снега.

 Фактически любой микроб может оставаться живым в толще льда при температуре до -55 градусов Цельсия и давлении 300 атмосфер.

Так что Вы там про атмосферные условия рассуждали, высокомудрейший?

[Микротон]

Для тех кто не совсем разобрался с разумом ,волей,интелeктом и дуростью.
Согласно религиозному мировозрению (исламскому по крайней мере) все животные и психические нездоровые люди - лишены нравственного содержания,т.е не различют добра и зла.

Опять лажа, Наиб. И не просто лажа, а лужа, в которую Вы очередной раз сели.
Вы делите всех людей на умных и дураков. А в жизни гениев мало, (в процентном соотношении) , так же мало и абсолютных дураков,(в процентном соотношении). Всё же население земли (абсолютное большинство) это , так сказать люди "средние".
А люди средние поступают в своей жизни и умно, и через секунду могут поступить глупо, по дурацки. Значит, по Вашему, именно большинство людей не различают добра и зла, лишены нравственного содержания, и психически нездоровы. Это ВЫ сказали. Не я!!
Таким образом, (если только у вас нет мании величия, и Вы не считаете себя гением) Вы психически нездоровы, не различаете добра и зла, и лишены нравственного содержания. То есть, как Вы же утверждали несколькими постами ранее - Вы просто неразумное животное. Вот ведь какая лажа и лужа...

Поэтому почти все из (по крайней мере известных мне) исламских мыслителей высказывается за то мнение ,что души животных и уБОГих людей будут помещены в рай.

Ах, во-о-о-от почему Вы считаетет себя неразумным животным!!! Мечтаете на этом ослике в рай проехать???

Поэтому в животном мире, в мире убогих людей и в мире детей - нет ответственности перед Богом.

Естественно, и у Вас нет ответственности? Как у убогого? Не выйдет. Абсолютно убогих мало. А Вам достанется по полной программе!

Если под дуростю понимать неверно принятое решение,то это лишь демонстрирует что наш разум и интелект - ограничены.

Ай. какой юлёж!!! Уж бы позавидовал!!
Не Вы ли сказали, что причиной всему - бог? А??? А раз так, то и причина неверно принятого решения - это так же он, Ваш бог. Чего уж на человека взваливать!! А то что-то у Вас не стыкуются концы с концами: То бог причина всего, то уже оказывается и не причина глупых поступков. Тогда давайте, расшифровывайте по пунктам, что такое "ВСЕГО"... И почему, на каких основаниях глупые поступки не входят в состав этого ВСЕГО, а разумные - входят.

Если под дуростью понимать умственную недееспособность ,то это такое же "свойство" Бога ,как и каменность камня.

Не поможет Вам на сей раз словоблудие ...не поможет!!