Imperor/Вот этот то механизм и надо искать./
А может не надо?
Был бы, давно нашли.
/Если он не будет найден, то надо искать "смысл возникновения"/
Под смыслом, я имел ввиду, хотя бы что-то вроде таблицы Менделеева и т.п.
Чайковский
«Эволюция »«как-то упорядочена и что виды, изменяясь,
занимают место в какойто
огромной многомерной таблице,
полезна, хотя саму таблицу редко
удается изобразить (ситу ация,
обычная в математике; там есть теория
матриц, изучающая свойства
таблиц произвольного размера).
Например, то, что бабочки, принадлежащие
к двум разным видам,
имеют одинаковый рисунок,
объясняется не их подражанием
друг другу («подражатель» и «образец
» иногда живут по разные
стороны океана)
»
«Вот пример из зоологии.
Возьмем те же конечности позвоночных: все знают, что плавники есть у рыбы и у
кита, что плавники, лапы и крылья могут быть слабо развиты (зачаточны), но мало
кто догадывается, насколько глубоки тут параллели. В действительности, во всех
пяти главных классах (костные рыбы, амфибии, рептилии, птицы, звери) виден один
и тот же рефрен – от полного отсутствия одной или обеих пар конечностей, через
зачаток или слабо развитую пару, через полноценный плавник или ласт, лапу и
планирующую поверхность – к органу активного полета, крылу. Правда, некоторых
вариантов не бывает: нет и никогда не было амфибий с крыльями и птиц без
задних конечностей – но в остальном параллелизм удивительно полон (рис. 36).»
«Для пяти классов получаем 5 параллельных рядов, в которых видно сходство не
только отдельных свойств, но их комплексов. Например, киты не имеют брюшных плав-
ников, и не имеет их маленькая глубоководная рыбка китовидка (Cetomimus) – черная,
с голой кожей, огромными головой и ртом, с малюсенькими глазками – ну прямо крохотная
копия гренландского кита, бороздящего поверхность вод.»
«Подобные тенденции, выявленные Мейеном на ботаническом материале,
побудили его ввести понятие рефрена: вместо того, чтобы давать каждой различимой
стадии преобразования (например, стадии размывания контура листа или
редукции лапы) видовое имя, он предлагал давать единое описание преобразования
мерона как характеристику таксона.
»
Несмотря на разные попытки создания таких таблиц, не получается.
В биологическом мире много хауса и бессмысленности.
/ Но цепляться за СМ уже становится просто несерьезно /
СМ-это наблюдаемый факт.
/ Буквально вал новейших открытий, отвергающих СМ в качестве исходного материала ЕО далее игнорировать уже невозможно. /
Да, да, мы это уже слышали.
Дарвинская эволюция давно опровергнута.
Поэтому вы её опровергаете.
/ Шабанова /
Он креационист.
Поэтому его пугает эволюция, а не конкретный механизм.
/ что я уже привел одно из таких опровержений - дилемма Холдейна.
Почему Вы игнорируете эти расчеты? /
/ Когда мы, действительно, сможем создать самовоспроизводящуюся машину, /
Вот капли Опарина и есть такая машина.
На самом деле, оказывается что «самовоспроизводство» -это, в самом начале –РАЗРУШЕНИЕ.
«что в коацерваты, образованные из гистона и гуммиарабика, вводили фермент фосфорилазу, а затем эти капли помещали в раствор глюкозо-1-фосфата.
Коацерватные капли поглощали из раствора глюкозо-1-фосфат, и в них осуществлялось ферментативное превращение глюкозо-1-фосфата в крахмал, за счет скопления которого увеличивались размеры капли. Если в коацерватные капли вводить два фермента (фосфорилазу и b-амилазу), то в них имеет место последовательно ферментативное превращение глюкозо-1-фосфата в крахмал и крахмала в мальтозу, которая диффундирует из капли в раствор (рис. 51). Из приведенного примера видно, что коацерватные капли являются хорошей моделью открытой системы. Они способны поглощать из окружающей среды вещества и энергию, преобразовывать их в продукты синтеза или распада; продукты синтеза входят в состав капли, обеспечивая наращивание ее массы, а продукты распада выделяются в среду. Скорости ферментативных реакций в коацерватных каплях существенно выше, чем в гомогенных растворах. Особенно четко различие в скоростях проявляется при сочетании действия двух ферментов. Опыты с коацерватами показали важность надмолекулярной структурной организации и, в частности, ее значение для функционирования клеточных катализаторов.»
«На модели коацерватных капель была показана связь между уровнем внутренней организации капель и их способностью к наращиванию массы.
Оказалось, что в одинаковых условиях капли, обладающие более совершенной экспериментально созданной внутренней организацией, наращивают массу быстрее,. чем капли, внутренняя организация которых менее совершенна. Для последних характерны также меньшая стабильность и более быстрый распад. Естественно, что дальнейшая судьба обоих типов коацерватных капель неодинакова. Очевидно преимущество коацерватов, обладающих большей стабильностью в условиях окружающей среды и более длительным временем существования.
»
Таким образом, в каплях, идут хим. реакции, поступает вещество из вне, поступает и наружу.
Капли РАСТУТ и.. разваливаются, т.е. самовоспроизводятся !
Т.е., самовоспроизводство основано, на НЕсовершенстве хим. обмена.
Было бы весьма удивительно, если бы хим. реакции не приводили бы со временем, к нарушению баланса и к развалу.
Далее, простая регенерация, существование которой, не удивительно, ввиду простой структуры протобионтов, легко восстанавливает «кусок».
Регенерацию, мы наблюдаем и у современных организмов.
/ Ответ - да /
Ну, тогда нет проблем, любая химическая реакция может претендовать на название «жизнь».
/ Соответствующие подтверждающие эксперименты, плиз.
А коацерватные капли пока появляются только у нас в супе в виде жировых капелек (которые, в свою очередь истекли из варящегося мяса под действием высокой температуры).
Однако в самих коацерватных каплях нет ничего удивительного. Что удивительного в жировых каплях, плавающих на поверхности тарелки с куриным бульоном? /
Вот ведь как, не знаем значит НИЧЕГО о коацерватных каплях, которые описаны в школьном учебнике !
Всё, всё, разговор а «возникновении жизни» -закрыт./ Почему неправда? У Вас ЕСТЬ данные, что они менялись (цианобактерии)
Если Вы действительно, имеете ТАКИЕ данные, то ссылку, плиз. /
Все живые существа меняются, это научный факт.
/ Ибо пока я обладаю противоположными данными. Заварзин писал, что первые нормально сохранившиеся бактериальные клетки (возраст 2.7 млрд. лет) уже можно определять по современным определителям /
После прокола с каплями, как я уже сказал, все ваши «выводы», и «ссылки» обесценились.
Могу только лишь пояснить.
Одноклеточные, бывают разные.
Фабри
"Зоопсихология"«Правда, некоторые высокоорганизованные простейшие (из числа инфузорий) поднялись уже на более высокий уровень элементарной сенсорной психики.
В этой связи следует напомнить, что филогенез простейших шел в известной мере параллельно развитию низших многоклеточных животных, а это, в частности, нашло свое отражение в формировании у простейших аналогов органов таких животных. Эти аналоги получили название органелл.»«Правда, некоторые высокоорганизованные простейшие (из числа инфузорий) поднялись уже на более высокий уровень элементарной сенсорной психики. В этой связи следует напомнить, что филогенез простейших шел в известной мере параллельно развитию низших многоклеточных животных, а это, в частности, нашло свое отражение в формировании у простейших аналогов органов таких животных. Эти аналоги получили название органелл.»
«Разумеется, уровень психического развития зависит не только от строения нервной системы.
Так, например, близкие к кольчатым червям коловратки также обладают, как и те, билатеральной нервной системой и мозгом, а также специализированными сенсорными и моторными нервами. Однако, мало отличаясь от инфузории размером, внешним видом и образом жизни, коловратки очень напоминают последних также поведением и не обнаруживают более высоких психических способностей, чем инфузории. Это опять показывает, что ведущим для развития психической деятельности является не общее строение, а конкретные условия жизнедеятельности животного, характер его взаимоотношений и взаимодействий с окружающей средой. Одновременно этот пример еще раз демонстрирует, с какой осторожностью надо подходить к оценке “высших” и “низших” признаков при сравнении организмов, занимающих различное филогенетическое положение, в частности при сопоставлении простейших и многоклеточных беспозвоночных.
»
«
Особую сложность фоторецепция достигает у жгутикового Pauchetia (Dinoflagellata), у которого имеются уже аналоги существенных частей глаза многоклеточных животных, пигментное пятно снабжено не только светонепроницаемым экраном (аналог пигментной оболочки), но и све-топроницаемым образованием в форме сферической линзы (аналог хрусталика). Такой “глазок” позволяет не только локализовать световые лучи, но и собирать, в известной степени фокусировать их.»
Известны так же у них половое размножение, покрытие панцирем.
Совместная охота.
Я уже говорил, биохимия их, тех же бактерий, и вообще одноклеточных, сложнее, чем многоклеточных.
Было бы весьма удивительно, если одноклеточные не менялись, а менялись только многоклеточные.
С другой стороны, многоклеточные возникают из одной клетки, можно сказать, сложность их реализуется в организации работы колонии клеток, сложность же одноклеточных реализуется в работе самой клетки.
Многие микробиологи настойчиво указывали на более сложную биохимию у одноклеточных, вплоть до утверждения «человек это деградировшая амёба».
Отмечают лишь некоторые механизмы у мног., например, поглощения кислорода клетками крови.
/ Фундаментальные константы Вселенной меняются просто так (или потому, что им так хочется). /
Наука так считать НЕ МОЖЕТ.
Всё меняется закономерно, по естественным закономерностям.
