Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 533858 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #880 : 06 Декабрь, 2007, 01:24:11 am »
Цитата: "Микротон"
А Менделеев ответил. Нарисовал таблицу. И теперь даже у школьников не возникает вопроса "КАК". Ибо объяснено наглядно: как и почему.
Так и в абиогенезе "таблицу" давно "нарисовали". Как Вы это не поймете до сих пор? "Нарисованная таблица" гласит - ни аминокислоты, ни нуклеотиды, ни тем более  :!: полипептиды и полинуклеотиды спонтанно образоваться не могут. И уж тем более, не могут самособраться в фантастически сложный суперконвейер, который мы называем живой клеткой.
Кстати, точно такой же ответ (НЕ МОЖЕТ) уже "нарисован" наукой и для другой проблемы - для вечного двигателя. И ничего. Никто от этого еще не умер.
Цитата: "Микротон"
Но Вы - не Менделеев. Это уж точно!

Да, это уж точно :) Я - не Менделеев :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #881 : 06 Декабрь, 2007, 01:34:27 am »

Naib


Цитировать
У Галилея как я помню с церковю проблемы были, а не с доказательной базой и не с колeгами по науке.


Откуда уж знать вам это.

/то почему после взрыва они начали "слипатся",причём слипатся в отличные друг от друга по структуре и размерам объекты и в конце концов слиплись в живую клетку(клетки) ,которя в свою очередь "слиплась" в разнообразии жизни на земле? /


По простой причине, когда силы давления меньше сил гравитации.


/а чем определяется точка рождения вешества из вакуума ? Почему это происХодит иммено в какой-либо конкретной точке ?/

Вакуум так же рождается.

/А что там за эксперементы такие и в какой степени обнауруженно сознание у этих животных ? /


Таких экспериментов быть не может.
У всех живых существ (кроме разве что наиболее простых) по определению есть сознание.
Искать тут нечего.
Наличие сознание- это синоним живого существа.

/Они что абстракно мыслят,красоту оценить могут и т.д ? /

Само собой, мыслят, иначе бы не выжили.
Мыслить не абстрактно невозможно технически.
«Красоту оценивать»- это всем известный половой отбор (кроме безграмотного Наиба).

Кстати, тут за креационистов как бы Имперор с Наибом, а вместе с тем,
Рендалл, высказывает просто омерзительно подлые креационисткие идеи.

«Сомнительно. Тут сразу возникает вопрос терминологии. Что есть сознание?»

Причем его идеи гораздо более креационисткие чем у Имперора.
Можно видеть проблемы абиогенеза и в случайных мутациях  но нельзя не знать о наличие морали у животных и наличие у них сознания и разума.

/Ето все равно что если я научу обезъяну в просьбе протягивать мне руку , и если затем она будет в просьбе к любому человеку (или животному) протягивать руку,то это должно значит что она делает обобшаюшие выводы или переносные смыслы ? /

Все эти действия, будут означать что вы, Наиб-Павел считает что у Обезьяны есть сознание.
В противном  случае, вы просто идиот, который общается с бесчувственным механизмом «как с живым».

/и даже веруюшие люди попали в капкан атеистичекой терминологии которой буквально напичкана наша жизнь. /
/Поэтому когда мы видим проявления интелекта у животных,люди ошибочно произносят слово "разум". /

Атеистическая идеология ни причем.
Что Обезьяны существуют, это факт, сам по себе не атеистический.

/Разница же в том ,что разум - это нравствення категория ,а интелект нет/

«Нравственность»- это инстинкты, разум тут, просто слуга их.
Разум- слуга инстинктов.
Инстинкты определяют цель, что надо делать, а разум определяет –КАК.


/что обезъяны обладают интелектом ,а это значит что потенциально могут решить любую задачу/

Не любую, а только в соответствии со своим интеллектом.

/божьему (хотя упоминания этого нету в Коране /

Вам то откуда известно?
Хотите сказать что читали Коран?!

/Согласно атеистическому пониманию человек - это высокоразвитое животное. /

Научному.

/Обезяна лишь понимает ,что то, что она хочет - находится там куда она не может проникнуть и просит открыть ей доступ соответсвуюшим знаком. /

Да, собственно что существуют обезьяны мало кого удивляет.

Имперор

/ГОВОРЯТ, что Киркоров уже давно ДОКАЗАЛ, что атеизм - глубоко ошибочная концепция. /

Врут.

/По поводу защиты тезиса - "не случайные мутации". Да, теперь я уже готов защищать данный тезис. Чуть позже обсудим./

Невозможно это.
Это примерно тоже самое, что отвечать на вопрос
«Зачем этот камень лежит именно здесь?»

Неслучайные мутации, потребуют либо хотя бы механизма, либо объяснения смысла возникновения всех живых организмов, в каждый момент времени.

/О! Вот пример честного и мужественного атеиста, который не скрывает символа своей веры. /

Не пример, так как я не атеист.
И просто, мне так захотелось ответить.
Для разнообразия.

/Однако, думаю, ему самому было очевидно, что говорить о "флуктуациях" в вечной Вселенной как то странно./

Вечная вселенная, само по себе странное понятие.
Флуктуации же, вещь обычная в термодинамике.

/А возникновение таких значительных "флуктуаций", как наблюдаемая нами Вселенная - это просто невероятное событие/

Маловероятное.
Впрочем, я не вижу смысла обсуждать,  фантазии Больцмана.

/Пугают/

Кого?

/Кстати, почему Вы упорно игнорируете расчеты Холдейна? /

А почему Вы никак не приведете опровержение популяционной генетики?

/А меня облако, беспричинно прилетевшее - не устраивает совсем. Что делать будем?/

А у меня облако, имеет причину.
А вот БВ- нет.
А так же нельзя сказать что он и не имеет причину, так как время «возникло»  вместе с ним.

/К сожалению, оно тоже ничего не объясняет и поэтому для науки не представляет интереса./

Это просто факт такой, Большой взрыв.

/Предположение о том, что Вселенная беспричинно "вывалилась" из небытия сразу в готовом виде (с идеально подходящими фундаментальными физическими константами) - несколько шокирует здравый смысл/

Ну, мало ли что кого шокирует?
Кроме того, ведь небытия не было, время возникло ВМЕСТЕ со взрывом.
Вселенная всегда была (не было времени что её не было).Вот вечная вселенная, есть нечто мистическое.

/я искренне верил, что Вселенная вечна, бесконечна, и неизменна... /

Да. А я открыл вам глаза.
И даже цитату дал из учебника астрономии !
А деньги до сих пор не получил !

/что Наша Вселенная просто случайно вывалилась из сингулярности/

Не случайно, и не из сингулярности.
См выше

/невероятным скачком сложности организации. /

Это не отличие, ведь машины тоже сложны, а могут быть еще сложнее.
Что, жизнь просто синоним достаточно сложной машины?

/Ну, вселюбящий Господь обещал нас взять с собой в новую Вселенную c новыми физическими законами/

Не всех.

Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Откр.21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Вот ведь как.

/вот Вы, Азазель, здесь останетесь - ибо не верите [в него]  Страшно?  /

Страшно страшно.
Но, какие основание верить то?
И потом, всё равно ведь страшно – Страшный Суд (см выше).

/А вот это уже просто неправда/

Истинно, истинно говорю вам.

/эти "приматы" бактериального мира - появились на Земле первыми./

Первыми появились коацерватные капли, или какие-нибудь рнк-цепочки, синтизирующие сами себя.
Неправда, это утверждать что, одноклеточные не изменились.
Как правильно говорит Фабри, это другая ветвь эволюции.
Ведь одноклеточные с точки зрения биохимии, сложнее многоклеточных.
Не зря, некоторые микробиологи утверждали (Львоф и др.)
«человек это деградировшая амёба».

/Самый максимум - 500 млн./

Ну, пусть так.

/Да, хорошую он сказку рассказал  Желательно бы к этой сказке еще экспериментов потверждающих подбросить... /

Капли Опарина- экспериментальный факт.

/Цифра должна быть намного больше. Эшби - один из "отцов" кибернетики, если я не ошибаюсь. /

Нет, намного меньше.
Так ведь и Анохин не дурак, но креационизм, или как минимум антропоцентризм делает умнейших людей идиотами.
Честно говоря это даже стыдно читать.
Такое бессовестное самовосхваление на пустом месте.
А частично оправдания собственного бессилия.
Почему «отец» не создал ИИ?
А?

/ласно каким законам, если фундаментальные физические константы - это и есть эти законы?!/

Аксиома науки, мир познаваем,  а значит «константы» если и меняются то закономерно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #882 : 06 Декабрь, 2007, 01:47:21 am »
Цитата: "Imperor"
Так и в абиогенезе "таблицу" давно "нарисовали". Как Вы это не поймете до сих пор? "Нарисованная таблица" гласит - ни аминокислоты, ни нуклеотиды, ни тем более  :!: полипептиды и полинуклеотиды спонтанно образоваться не могут. И уж тем более, не могут самособраться в фантастически сложный суперконвейер, который мы называем живой клеткой.
Это Вы не поймёте до сих пор: В науке не всё можно объяснить только таблицами. А там, где можно - не всякими абы какими таблицами.

Цитата: "Imperor"
Кстати, точно такой же ответ (НЕ МОЖЕТ) уже "нарисован" наукой и для другой проблемы - для вечного двигателя. И ничего. Никто от этого еще не умер.
Умер. Умер сам сам проект вечного двигателя. "Точно такой же" да не совсем.
Вечного двигателя еще никто не видел существующим и работающим.
А вот клетку все видят существующей и работающей. Значит, обязательно найдется и ответ "КАК" это происходит. И тем более "КАК" это стало возможным, когда всё было неживым.
Только первыми это узнают те, кто будет искать ответ на вопрос "КАК", а не те, кто будет себе в молитвах лоб расшибать, ответив себе на вопрос "КТО".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #883 : 06 Декабрь, 2007, 04:07:04 am »
Цитата: "Imperor"
Я тоже уверен, что балерина научилась не более чем 1% возможных движений в ее балетном танце :)
Вот только есть одна проблема - что по этому поводу думает сама балерина? :) А также по поводу моей компетентности в технике балета... :)
Меня не интересует, что думает балерина. Насколько могу, я оценю, хорошо ли у неё получается. Химики (не каждый, может быть, но в массе) работают, и достигают определённых успехов. То же можно сказать и про другие специальности. И совсем не обязательно лезть их учить. Кстати, не помню, чтобы встречал когда-либо человека с высшим образованием, который уверял бы меня, что в его специальности уже все возможные варианты перебраны. И везде, где я читал, принят такой подход: если что-то не получается, надо либо стараться, либо доказать принципиальную невозможность этого чего-либо.

Вечный двигатель невозможен в принципе, потому что он нарушает закон сохранения энергии. Тем не менее, «материя движется вечно. Если поставить на пути движения вертушку, она будет давать электричество» (© М. Анчаров, "Самшитовый лес"). Примеры — ГЭС и ветряки. Чем не вечные двигатели? Генерировать энергию из ничего невозможно. А использовать имеющуюся — вполне.

Цитата: "Imperor"
Вот именно. Я тоже не понял, к чему Вы это сказали? В науке есть некие раскрытые области. И теория, описывающая эти области, совсем не обязана "обнимать" всё. Действительно, странно упрекать Менделеева в том, что он считал атомы далее неделимыми, если его открытие было вообще не про это.
Затем же и сказал. Я уже привёл пример с Солнцем, горение которого тоже никак не могли объяснить, и наверняка кто-то вроде Вас всем тыкал в глаза, что вот, мол, видите, без бога никуда? Оказалось с Солнцем более-менее ясно. Приводил пример и про устаревшую классификацию — органические соединения, которые отличаются от неорганических тем, что могут синтезироваться исключительно живыми существами, а в лаборатории — не могут. Тоже, между прочим, применялось как аргумент лет двести назад. С той же целью привёл пример и про вирусы (правда, у меня нет сведений, чтобы это незнание кто-либо применял для доказательства существования бога). Вы сейчас в таком же положении — пытаетесь паразитировать на том, что наука чего-то не знает. Мало того, Вы уже знаете, что никогда не узнает. Лапками кверху легли. Ну и лежите. А других призывать к тому же не надо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Ivan

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 044
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #884 : 06 Декабрь, 2007, 10:16:29 am »
Цитата: "Imperor"
 ...


Илья, подскажите где опубликованы ваши биологические труды? Весьма любопытно будет взглянуть!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ivan »

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #885 : 06 Декабрь, 2007, 15:40:59 pm »
Цитата: "Микротон"
Вечного двигателя еще никто не видел существующим и работающим.
А вот клетку все видят существующей и работающей. Значит, обязательно найдется и ответ "КАК" это происходит. И тем более "КАК" это стало возможным, когда всё было неживым.
Только первыми это узнают те, кто будет искать ответ на вопрос "КАК", а не те, кто будет себе в молитвах лоб расшибать, ответив себе на вопрос "КТО".


И то верно - научи дурака богу молиться, дык он и лоб расшибёт, поэтому помнить надо, что "на бога надейся, а сам не плошай". А разумный человек должен рассуждать так:

раз некое сверхразумное существо (назовём его что ли богом) смогло смастерить из неживых атомов и молекул живые организмы с умными мозгами, то значит и я, человек, смогу

Это, знаете ли, так вполне закономерно вырисовывается некая рекурсия эволюции, исходя из представлений о фрактальности природы и строения вещества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от tellurin »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #886 : 06 Декабрь, 2007, 15:51:02 pm »
Цитата: "tellurin"
раз некое сверхразумное существо (назовём его что ли богом) смогло смастерить из неживых атомов и молекул живые организмы с умными мозгами, то значит и я, человек, смогу

А вот, кстати, неплохо бы спросить Государя Императора: Просто ради продолжения дискуссии, предположим на минуту, что жизнь и вправду сотворил Господь Бог.
И вот вопрос- А что, акт божественного творения жизни происходил с соблюдением законов природы, или же с их нарушением, т.е. чудесным образом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #887 : 06 Декабрь, 2007, 15:52:24 pm »
Цитата: "tellurin"
Это, знаете ли, так вполне закономерно вырисовывается некая рекурсия эволюции, исходя из представлений о фрактальности природы и строения вещества.
:lol: Отжог!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #888 : 06 Декабрь, 2007, 16:14:11 pm »
Цитата: "Петро"
И вот вопрос- А что, акт божественного творения жизни происходил с соблюдением законов природы, или же с их нарушением, т.е. чудесным образом?


Се, токмо одному богу известно. Хотя, он ведь после того как мир сотворил и законы природы придумал, однако. Стало быть, мог сначала нарушить с умным видом, а потом - запретить другим нарушать. Вот такое безобразие  :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от tellurin »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #889 : 06 Декабрь, 2007, 16:17:12 pm »
Цитата: "tellurin"
Цитата: "Петро"
И вот вопрос- А что, акт божественного творения жизни происходил с соблюдением законов природы, или же с их нарушением, т.е. чудесным образом?

Се, токмо одному богу известно. Хотя, он ведь после того как мир сотворил и законы природы придумал, однако. Стало быть, мог сначала нарушить с умным видом, а потом - запретить другим нарушать. Вот такое безобразие  :?
Мне бы хотелось, все-таки, заслушать и начальника транспортного цеха.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.