Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 527690 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #250 : 13 Ноябрь, 2007, 15:33:25 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "naib"
Что здесь есть стёб ?
Стёб, когда понимаешь, что док-во таковым не является, но развлекаешься, когда можно подсунуть его кому-то..

С чего вы взяли, что я считаю что доказательтво таковым не является ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #251 : 13 Ноябрь, 2007, 15:34:38 pm »
Цитата: "naib"
Что это значит любезный? Что вы понимаете под ловом "какие " ? В каком месте ? когда ? кем ? или ешё что то ?
Для начала достачно в кратце описать сам эксперимент.
PS.А почему, собственно, возник такой вопрос? Вы ранее, разве, никогда не ссылались на эксперименты?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #252 : 13 Ноябрь, 2007, 15:36:27 pm »
Цитата: "naib"
С чего вы взяли, что я считаю что доказательтво таковым не является ?
Вы же написали - *для других*. Значит для себя оно доказательством не оказалось. Я так Вас понимаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #253 : 13 Ноябрь, 2007, 15:41:37 pm »
Цитата: "naib"
Например и Бог и человек слышат и видят ,но Бог - всеслышаший и всевидящий ,а человек - нет.
То же самое о Милости и Милосердии и любом другом атрибуте Бога и человека.
У первого они всегда абсолютны ,а у второго - относительны.
Цитата: "Бессмертный"
Какие экспериментальные исследования позволяют Вам делать такие утверждения?
Цитата: "naib"
Какие такие ?О ограничинности слуха и зрения у человека ?
Ну. Ограничены. А с чего Вы взяли, что где-то что-то существует "абсолютное"? Да, есть у бога абсолютные свойства. Но они выдуманы. И те 99, о которых Вы упомянули, — это лишь "лучшие" имена бога. А всех его имён (=свойств) не счесть. И среди лучших, например, абсолютная гордыня (аль-мутакаббир). Я не прав? Кроме того, есть и "коварный" (в 99 не входит; из 8:30). Абсолютно коварный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #254 : 13 Ноябрь, 2007, 15:42:24 pm »
Цитата: "naib"
Я не говорил "фантазия -процесс" ,я  сказал "осушествление фантазии" - процесс.
То есть, осуществление того, что не существует — процесс?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #255 : 13 Ноябрь, 2007, 15:43:38 pm »
Цитата: "naib"
Правда такова что вера и знание у меня как я уже писал для разных целей.Вера для себеы ,а знание для других.
Ясно. На те, убоже, что нам не гоже... Что, себе хотите самцов, а Ему самок?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #256 : 13 Ноябрь, 2007, 15:43:59 pm »
Цитата: "naib"
Что значит "кое-что" ? Проблема в том, что знание одного и того же может быть приписано разному или вернее разной причине.
Я уже обяснял что мы с вами можем одно и тоже знать ,но в посике причины упрёмся в разные толкования.Поэтому то абсолютных знаний и не бывает.
Если мы знаем о мире одно и тоже, то макимум можем упереться только в различные его описания.
А абсолютных знаний не бывает как раз потому-что существуют вещи которые нельзя доказать никакими способами. Например, то что наш мир объективно существует.
Но для того, чтобы иметь возможность знать хоть что-то, наука пользуется данной предпосылкой об объективности его существования.

Цитата: "naib"
Цитата: "renderator"
Атеисты не не верят в то что Бога нет, они не верят в то, что Он есть, не видя необходимости в данном предположении.
"Наука не нуждается в данной гипотезе, сэр" (с) Лаплас.
Это всего лишь игра слов ( влюбом случае вы упомянули слово "вера"),так как под Богом понимают фундаментальную причину мироздания и мировозрения человека ,и неверие в Бога - есть вера в его отсутсвие ибо ЗНАНИЯ (которое вы как раз таки вере противопостовляете)об отсутсвии Бога у атеистов нету и поэтому "они не верят в то, что Он есть".
Тем более что "неверие в Бога",не отменяет веры во что либ другое.
Знаниий о существовании Бога нет ни у кого. У верующих есть только вера -свидетельства, которые они приводят из писания и принимают их за истину. Вот именно поэтому атеистам и нет  необходимости делать подобные предположения о существовании Бога, так как в силу особенности психологии предпочитают познавать мир рациональным путем.
Это было бы игрой слов если бы вера была единственным способом объяснять окружающую действительность. А это не так.

Цитата: "naib"
Цитата: "renderator"
Такой трюк технически невыполним. Либо человек знает и может доказать, либо просто верит и тогда уже никакие доказательства невозможны.
Выполним.Когда человек верит для себя ,а доказывает для других.
Это как раз, то чем занимаюсь я.
Тогда это не доказательство. Доказательства строятся на проверяемых фактах, в них нет нужды верить. Если вы строите свои доказательства на вере - то они и не являются доказательствами. Нельзя неизвестное обьяснять непознаваемым, в этом случае мы не будем знать больше.

Цитата: "naib"
Вы тоже ничего не можете знать если верите что материя движется сама по себе.
Само собой, если верю, то знать не могу - одно исключает другое.

Цитата: "naib"
Или что частица обладает корпускуляно-волновыми свойствами.
В это нет необходимости верить. Корпускулярно-волновые свойства частиц вытекают непосредственно из наблюдений.

Цитата: "naib"
Цитата: "renderator"
Ведь принимая доказательства, Вы уже неявно соглашаетесь с тем что наш мир реален, познаваем и влиянию сверхъестественных сил не подвержден.
Ето только при том начальном условии ,что под доказательствами нужно понимать только то что обясняет реальность вашего мира.
Вы просто напросто решили присвоить себе понятие "доказательства"
Я пользуюсь понятиями общепринятыми в науке. Существует методология научного познания основанная на определенных ограничениях, которым занимается гноссеология.
Вы можете вкладывать в свои слова другой смысл, но тогда Вы уже не можете претендовать на научность Ваших теорий.

Цитата: "naib"
Опять же у нас с вами ра3ные понытия рациональности.
Вы придаёте вашему миру понятие рациональности ,я же наоборот ишу для рациональности соответсвуюший мир.
Рационализм это не свойство мира, а метод его познания.

Цитата: "naib"
Вам не кажется что слова "всегда" и "11 млрд.лет" даже близко не являются синонимичными ?
В данном конкретном случае с нашей Вселенной это синонимы. Всегда значит все время. А нашему времени 11 млрд. лет.
Появиться может только то чего когда то не было.  А наша Вселенная была всегда - все 11 млрд. лет.

Цитата: "naib"
Цитата: "renderator"
Рацииональность это не свойство материи. Рационализм - это метод которым мы можем эту самую материю познавать. Отказаваясь от него, Вы отказываетесь от возможности знать и доказывать.
Вы сами - материя и методы ваши - материальны ,а значит - свойство материи.

Из того, что сам человек материален, автоматически не следует, то что он обязательно использует рациональные методы. Вы ведь тоже материальны, а пользуетесь иррациональными методами - верой.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь, 2007, 15:46:54 pm от renderator »

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #257 : 13 Ноябрь, 2007, 15:45:26 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "naib"
С чего вы взяли, что я считаю что доказательтво таковым не является ?
Вы же написали - *для других*. Значит для себя оно доказательством не оказалось. Я так Вас понимаю.

Во первых они и для меня может быть доказательством
а во творых приведение доказательттва тому, кто привык оперировать доказательствами разве лишает доказаетельство доказательной базы ?

Вы если с англичанином по английски заговорите вы что в реальности английского языка будете сомневаться ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: а доказывать Бога уже пытались ?
« Ответ #258 : 13 Ноябрь, 2007, 15:45:48 pm »
Цитата: "naib"
Что неправда ?
Тормозите, Заместитель. Что неудивительно при таком количестве писаний.

Неправда, что не дождались ответа на просьбу переформулировать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #259 : 13 Ноябрь, 2007, 15:47:02 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "naib"
Правда такова что вера и знание у меня как я уже писал для разных целей.Вера для себеы ,а знание для других.
Ясно. На те, убоже, что нам не гоже... Что, себе хотите самцов, а Ему самок?

Когда человек покупает жене цветы ,а ребёнку мороженное у вас так же логика начинает работать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)