Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 486738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1570 : 19 Декабрь, 2007, 12:14:56 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Пуся"
Всякий научный вывод должен быть подтвержден экспериментом, желательно неоднократно.
Подтвердите неоднократными экспериментами формирование солнечной системы, материков или, хотя бы просто изменение океанского течения... Все астрономы, геологи и океанологи заняты "антинаучными блефами"...

Интересно, о науке вы из каких источников сведения черпаете - вы кто по образованию?


Я? экономист

Просчет и построение моделей, неоднократные многолетние наблюдения тех или иных событий тоже могут подтверждать в определенной мере ту или иную теорию. Все это здорово работает и проверяется там, где объект исследования находится в пределах досягаемости человека.
Выводы же о происхождении вселенной, Солнечной системы, видов животного мира - все это только гипотезы, которые не могут быть названы даже теориями, потому как не могут быть проверены.

А ваше заявление, что "социум формирует интеллект", где само слово "социум" предполагает общность особей, уже обладающих интеллектом просто смехотворно.  8)
Тавталогия - определение предмета со ссылкой на него самого
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пуся »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #1571 : 19 Декабрь, 2007, 13:08:31 pm »
Цитата: "Пуся"
Цитата: "Снег Север"
Интересно, о науке вы из каких источников сведения черпаете - вы кто по образованию?
Я? экономист
Просчет и построение моделей, неоднократные многолетние наблюдения тех или иных событий тоже могут подтверждать в определенной мере ту или иную теорию. Все это здорово работает и проверяется там, где объект исследования находится в пределах досягаемости человека.
Разумеется, прямой эксперимент всегда наиболее предпочтителен, но, увы, природа не позаботилась о нашем удобстве и такой эксперимент в огромном числе случаев невозможен. Поэтому придуманы иные методы. Косвенные.
Мы, например, по косвенным признакам можем судить об экономике народов и эпох, которые давно канули в Лету.

Цитата: "Пуся"
Выводы же о происхождении вселенной, Солнечной системы, видов животного мира - все это только гипотезы, которые не могут быть названы даже теориями, потому как не могут быть проверены.
Разница между гипотезами и теориями достаточно условна. Теорией обычно признается такая гипотеза, которая имеет хотя бы несколько разносторонних подтверждений. В отношении указанных вами событий это как раз, так и есть – это теории, подтверждаемые косвенно.

Цитата: "Пуся"
А ваше заявление, что "социум формирует интеллект", где само слово "социум" предполагает общность особей, уже обладающих интеллектом просто смехотворно.  8)
Тавталогия - определение предмета со ссылкой на него самого
Смех без причины – признак...
Возьмите существо еще не обладающее интеллектом – человеческого ребенка и вырастите его вне социума. Он вырастит животным. Эти жестокие эксперименты были поставлены стечением несчастных обстоятельств – так называемые «дети-маугли». Вот вам прямой эксперимент.

Возможно, вы имели ввиду само формирование социума, а не отличия социума от стаи – но вы об этом не написали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1572 : 19 Декабрь, 2007, 13:27:08 pm »
Уважаемый Снег Север

Дети-маугли на самом деле являются прямым доказательством того, что в звериной стае не может появиться существо, обладающее интеллектом. Неужели вы не видите этого?
Безусловно, человек - существо социальное
Социум - общность существ, обладающих интеллектом
То есть они - социум и интеллектуальное животное - могли появиться только одновременно Должно было возникнуть одновременно, как минимум, два интеллектуальных существа, чтобы составить первый социум... при чем существа взрослых, у младенца без общения с людьми интеллект бы просто не развился... вот вам и адам и ева
Я не говорю о том, как они появились, были ли они созданы или "само вырасло". Я опираюсь только на ваши тезисы
« Последнее редактирование: 19 Декабрь, 2007, 13:33:44 pm от Пуся »

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1573 : 19 Декабрь, 2007, 13:30:18 pm »
Цитировать
Смех без причины – признак...


Ну, конечно же
Пускай капризен успех,
он выбирает из тех,
кто может первым посмеяться над собой!
Пой засыпая, пой во сне, проснись и пой!
 :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пуся »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #1574 : 19 Декабрь, 2007, 13:48:58 pm »
Цитата: "Пуся"
Дети-маугли на самом деле являются прямым доказательством того, что в звериной стае не может появиться существо, обладающее интеллектом. Неужели вы не видите этого?
Почему же не вижу – вижу. Даже и написал об этом...

Цитата: "Пуся"
Безусловно, человек - существо социальное
Социум - общность существ, обладающих интеллектом
То есть они - социум и интеллектуальное животное - могли появиться только одновременно
Верно – так оно и было, по современным научным представлениям. Только надо учесть, что «одновременно» - по историческим масштабам. Т.е. если социуму (и разумному человеку в обществе) около 50000 лет, то «одновременно» может означать разрыв в несколько тысячелетий... При том, что биологически древний человек сформировался намного раньше. Но еще десятки тысяч лет оставался животным. В полном смысле этого слова.  

Цитата: "Пуся"
Должно было возникнуть одновременно, как минимум, два интеллектуальных существа, чтобы составить первый социум... при чем существа взрослых, у младенца без общения с людьми интеллект бы просто не развился... вот вам и адам и ева
А вот это никак не следует из вышесказанного, поскольку требует рассмотрения конкретных механизмов формирования интеллекта во взаимосвязи с членов такого «предсоциума», который уже не стая, но еще не социум. А вопрос механизмов пока никак не затрагивался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1575 : 19 Декабрь, 2007, 13:53:28 pm »
Всё, блин, отлучился на сутки всего-то, и уже не уследить. Ладно, отвечу тогда на позавчерашние посты. А дальше — как получится. Или пропущу с десяток страниц, или наверстаю. Или брошу: слишком уж шумно. Итак:

Цитата: "naib"
Отвечу я.
Доступна Богу.
Лучше бы не отвечали...

Слегка перефразируя О.Бендера — "А поскольку бога нет, то никому не доступна". О чём я и толкую.

Цитата: "naib"
В том то и дело ,что если вы будете считать материальный мир - информацией,то проблема исчезнования "носителей" уже не кажетысая такой серьёзной,ибо сама информация формирует "носителя" ,т.е презнание первичности информации перед носителем снимает указанную проблему с повестки дня.
Молчали бы лучше, да жевали. Было, было дело, когда мне пробема исчезновения "носителей" не казалась такой серьёзной. Пока модный в то время "Чих" (CIH, он же, кажется, "Чернобыль") не снёс у меня жёсткий диск, на котором была срочная и важная работа. Пришлось сделанное за последние две-три недели делать заново. А тут мне всякие умники с философскими советами лезут. А почему, naib, Вы с седьмого этажа не спрыгнули? Вам тут давеча кто-то предлагал. Только перед этим надо было представить, что все опасности этого шага — воображаемые.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1576 : 19 Декабрь, 2007, 13:53:45 pm »
Цитата: "naib"
А может это сама материя - свойство информации ?
И почему выутверждали ,что информация - это структура материи?
Утверждали, вообще-то, что информация — свойство материи. Или, что она может кодироваться в структуре материи. А может и не кодироваться.

В игнор отныне Вас отправляю я. Вы не заслуживаете того, чтобы с Вами общались материалисты, потому что Вас не существует. Вы просто свойство четырёх букаф Вашего ника. Вероятно, Вы про меня должны думать так же (если Вы вообще способны думать; программа на восемь байт вряд ли может мыслить). Тогда какой смысл вообще разговаривать с тем, кого нет?

Так, ещё с одним разделались. Не он первый здесь, да и не последний, наверное...
« Последнее редактирование: 19 Декабрь, 2007, 13:56:06 pm от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1577 : 19 Декабрь, 2007, 13:54:19 pm »
Цитата: "Imperor"
Есть и другой вариант. Что Бог таким образом запрограммировал Вселенную, что она по этим законам и самоорганизовалась до живых организмов (деизм). Однако данное предположение натыкается на невозможность абиогенеза и текст Библии, где ясно говорится, что Бог именно напрямую творил шесть раз.
Текст Библии, если уж на то пошло, как раз свидетельствует в пользу абиогенеза, если читать его внимательно, медитативно и непредвзято. Потому что там говорится про сотворение неба, земли, растений, светил, человека, но не говорится про сотворение клетки. Да и душу живую земля сама "да произвела".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Пуся

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1578 : 19 Декабрь, 2007, 13:58:35 pm »
Цитировать
требует рассмотрения конкретных механизмов формирования интеллекта во взаимосвязи с членов такого «предсоциума», который уже не стая, но еще не социум. А вопрос механизмов пока никак не затрагивался.

Мне действительно очень это интересно, Снег Север
Как растянутость во времени решает противоречия в этом вопросе "курица или яйцо", "социум или интеллектуальный индивид".
Цитировать
«одновременно» может означать разрыв в несколько тысячелетий...

Разве это аргумент? По-моему это самоуспокоение, самоодурманивание, чтобы не давать прямого ответа на вопрос - как? Аргументируйте, аргументируйте  :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пуся »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #1579 : 19 Декабрь, 2007, 14:17:44 pm »
Цитата: "Пуся"
Мне действительно очень это интересно, Снег СеверКак растянутость во времени решает противоречия в этом вопросе "курица или яйцо", "социум или интеллектуальный индивид".
Если в нескольких словах - то очень просто. Еще из физики пришли такие понятия, как "цепная реакция" и "самосогласованный процесс". Процессы, в которых один случайный скачок какого-то параметра запускает механизм, который сам себя поддерживает и расширяет свое воздействие, пока не исчерпает весь «исходный материал». Другие примеры из физики же – замерзание переохлажденной жидкости, кристаллизация пересыщенного раствора.

А вот рассматривать такие процессы детально – очень не просто. Для формирования общества и интеллекта первостепенное значение имел речевой аппарат – его возможности к воспроизведению разнообразных звуков, в сочетании с подаренным мутацией мозгом и стайным образом жизни. С какого-то момента совместная деятельность (труд по Энгельсу!) стала стимулировать разнообразие речевых команд в общении, а речевые команды повышали эффективность совместной деятельности. Мозг же позволял этим процессам запоминаться и передавать запомненное в процессе обучения детям. И механизм заработал, в течении нескольких десятков поколений сформировав человека и социум в едином потоке социальной эволюции.

Ну, а если вас интересуют подробности, то загляните в обзор работ Б.Ф.Поршнева по палеоантропологии и психологии - http://www.2lib.ru/getbook/2261.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »