а доказывать Бога уже пытались ?

[naib]

А парень не сдаётся,просто ставит игнор,и вперёд,нахраписто так,по деловому...А поэтому,за неимением аргументов,можно хамски лепить игноры:

О каких игнорах вы вещаете ,любезный ? Я вас что ли в игнор поставил?
Я просто как уважаюший себя и других участник начинаю читать тему с того места на котором остановился в предыдушем чтении и по очереди по мере прочтения отвечаю на сообшения участников.
В чём проблема ?
Вы что и врямь думаете ,что я от вас убегать буду или причины искать для уклонения для диспута !?
Ясное дело я всяких хамов ,наподобии Петро ,которые мне в узважении отказывают или всяких Андреев которые моё мышление обезянним считают - буду в игнор отправлять.
И по моему ИММЕНО ТЕ КТО ЖЕЛАЕТ ИЗБЕЖАТь дискусси начинают умышленно хамить в надежде получить игнор и тем самым избежать принятия участия в дискусси.

[Счастливый Лесоруб]

С чего Вы взяли что существует такая ПРИЧИНА у которой нет причин?

 :shock:  !?А чтот вы так удивляетесь? Аллах(по вашему),и есть такая Причина(Первопричина),у которой нет Причин,и которая не является Следствием. :lol:      SE писал(а):

но "Причина2" все равно будет следствием как бы Вы ее не называли.

Будет Следствием,и Причиной,для последующей Причины,которая будет Следствием Предыдущей Причины.

[naib]

Будет Следствием,и Причиной,для последующей Причины,которая будет Следствием Предыдущей Причины.

Прощайте.

[Счастливый Лесоруб]

Это вон всё naib врубиться не может,что его положение о первопричине абсурдно.

Вот как выглядит моё положение в котором Причина беспричнина ,т.е является ИСКЛЮЧИТЕЛьНО сама сабой.

Причина = Причина. Из этого можно сделать вывод,что вы (например) не являетесь Следствием(папа с мамой (пардон) вас не зачинали),а вы просто сами себя произвели.Но это Абсурд,потому-что вы не можете родить самого себя. :lol: + это не согласуется,и входит в противоречие с вашим постулатом о вечном,"всегдашнем" Аллахе,ибо он был,есть,и будет,и уже поэтому не может себя произвести из ничего,а следовательно не может быть причиной самому себе.
а вот как вы глядит ваше положение:

Причина = Следствие.        или по другому это можно представить так:
Причина = Причина-Следствие.    или так:
Причина = Следствие-Причина. Я же показывал вам свою схему.Каждая Причина является Следствием,каждое Следствие является Причиной.
Ну так чьё из предположений абсурдно - ваше или моё ?Ваше!

К тому же,Не Существует Сама по Себе,но взаимодействует с Другими Причинно-Следственными Факторами!

А зачем причине с другими факторами взаимодействовать?

Посчитайте,сколько причинно-следственных факторов должно сойтись,что-бы я мог прочитать сейчас Ваш пост.Разве один? :lol: При этом нужно учитывать,не только ваше желание написать,вашу мыслительную деятельность,но и многое другое.

[Счастливый Лесоруб]

Будет Следствием,и Причиной,для последующей Причины,которая будет Следствием Предыдущей Причины.

Прощайте.

Ну,что я говорил?:lol: А потом последует игнор,и то,что я описал несколькими постами выше(о вашей "стратегии"ведения дисуссии). :lol:

[SE]

С чего Вы взяли что существует такая ПРИЧИНА у которой нет причин?

:shock:  !?

SE писал(а):

но "Причина2" все равно будет следствием как бы Вы ее не называли.

Да с логикой проблемы.. :wink:

Если X причина Y , то по определению Y является следствием X.


И в случае если X назовем "Причина1", а Y назовем "Следствие"
и в случае если X назовем "Причина1", а Y назовем "Причина2"

[SE]

Возьмите компьютер просто включенный, без каких-либо программ, и компьютер, на котором установлены ВСЕ необходимые программы и запущена игра Diablo II.
Эти два компьютера материально между собой не различаются. Однако мы понимаем, что они явно различаются (чем-то). Так чем же они различаются, если не материей?

Эти два компьютера материально между собой не различаются

насмешили. :lol:  :lol:  :lol:
Различаются физическим(электрическим) состоянием ячеек памяти и регистров процессора.

[SE]

....Интересно как верующие (naib в частности) смотрят на проблему свободы человека?

И на этот вопрос я уже отвечал.
Тем более прииводил мою заметку "Фантазии Аллаха" где об этом было сказано..

скажите номер страницы, я уже заблудися :wink:

В исламе считается ,что человек свободен в выборе на уровне сознания (свобода воли), но физические действия осушетвляются Богом.

Если мысли человека это электрические и химические процессы в мозге (в нейронах) как осуществляется связь нематериальной мысли(фантазии Аллаха) и материи мозга?

[Коля]

Эти золотые слова,да наибу в уши. :roll:

Толку-то? В одни уши влетит (если влетит), в другие — вылетит...

А парень не сдаётся,просто ставит игнор,и вперёд,нахраписто так,по деловому...

Дык а я о чём?

[Счастливый Лесоруб]

Эти золотые слова,да наибу в уши. :roll:

Толку-то? В одни уши влетит (если влетит), в другие — вылетит...

А парень не сдаётся,просто ставит игнор,и вперёд,нахраписто так,по деловому...

Дык а я о чём?

Никогда не понимал,почему муслимы такие дуболомные. Их Коран что ли призывает к этому? :roll: