Автор Тема: Почему Россия - не Америка?  (Прочитано 42447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #340 : 30 Октябрь, 2007, 00:37:04 am »
Итак,  Ошибался ли Сталин, Ленин, вся советская наука вплоть до 1988 года?
Конечно нет.


Карл  Маркс против Снега Севера.

Капитал
том 3
«Абсолютная земельная рента»


«Всякая земельная рента есть прибавочная стоимость, продукт прибавочного труда.»

«Если строение капитала в известной сфере производства ниже, чем строение среднего общественного капитала, то есть если отношение его переменной составной части, затраченной на заработную плату, к его постоянной составной части, затраченной на вещественные условия труда, выше, чем для общественного среднего капитала, то стоимость его продукта должна стоять выше его цены производства. То есть такой капитал, применяя относительно больше живого труда, производит при одинаковой эксплуатации труда больше прибавочной стоимости, а потому больше прибыли, чем равновеликая соответственная часть среднего общественного капитала. Поэтому стоимость его продукта будет выше цены его производства, так как эта цена производства равна издержкам капитала плюс средняя прибыль, а средняя прибыль ниже, чем прибыль, произведенная в этом товаре. Прибавочная стоимость, производимая средним общественным капиталом, меньше прибавочной стоимости, производимой капиталом этого низкого строения.»

«только при этом предположении стоимость земледельческих продуктов может быть выше их цены производства, то есть, что прибавочная стоимость, производимая в земледелии капиталом определенной величины, или, что сводится к тому же, прибавочный труд
(а следовательно, и прилагаемый живой труд вообще), приводимый им в движение и подчиненный ему, больше, чем при равновеликом капитале среднего общественного строения.
Итак, для той формы ренты, которую мы исследуем здесь и которая может получиться только при этом предположении, достаточно, если мы это предположение сделаем.

Где оно отпадает, там отпадает и соответствующая ему форма ренты.
»

«эта абсолютная, возникающая из избытка стоимости над ценой производства рента есть просто часть земледельческой прибавочной стоимости, превращение этой прибавочной стоимости в ренту, захват ее земельным собственником; совершенно так же, как дифференциальная рента возникает из превращения добавочной прибыли в ренту, из захвата добавочной прибыли земельной собственностью при общей регулирующей цене производства.»

«Если бы среднее строение земледельческого капитала было таково, каково строение среднего общественного капитала или выше, то абсолютная рента — опять-таки в только что исследованном значении — отпала бы;»

Как видим, т.Сталин, и т.Ленин,  и советские учебники, как 50 так и 80 абсолютно точно выражают учение Карла Маркса,
в частности о ренте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #341 : 30 Октябрь, 2007, 01:08:19 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
Ленин В.И. Карл Маркс (Краткий биографический очерк с изложением марксизма)... Диференциальная рента не может быть уничтожена при существовании капитализма, абсолютная же может – напр., при национализации земли, при переходе ее в собственность государства. Такой переход означал бы подрыв монополии частных собственников, означал бы более последовательное, более полное проведение свободы конкуренции в земледелии."
Именно - как раз то, что писали Маркс и я,  :lol: и полностью противоположное тому, что пытается тут "обосновать" Азазель со сылками на плохие учебники.

Но Азазелю свойственно постоянно "видеть фигу" в текстах, на которые он сам ссылается.



Что утверждал СС мы все видели.

Но, последнее его антисталинское  утверждение нужно отметить особо.

СС пишет не принуждено

«Заглянув в историю вопроса, я с некоторым удивлением обнаружил, что источником этой ошибки является неаккуратное высказывание Сталина в начале 30-х годов по земельному вопросу. Это один из крайне редких случаев, когда Сталин ошибся, «поправляя» Маркса и Энгельса.

Всё дело в том, что земельная рента делится на две весьма различные в политэкономическом отношении части – на абсолютную и дифференциальную ренты.»

«Это и есть дифференциальная рента. Но ни один из собственников не предоставит арендатору бесплатно даже и худший участок, раз на этот последний есть спрос. Другими словами, из частной собственности на землю вытекает с необходимостью некоторый минимум земельной ренты, независимо от качества участка. Это и есть так называемая абсолютная рента
»
«что дифференциальная рента не является каким-либо неподвижным свойством земельных участков, а изменяется вместе с методами эксплуатации земли.


А вот Л.Троцкий

«Сталин, как теоретик»
«Здесь необходима маленькая справка с теорией. В своем незаконченном анализе земельной ренты Маркс делит ее на абсолютную и дифференциальную. Поскольку один и тот же человеческий труд в приложении к разным участкам земли дает разные результаты, избыточный результат более плодородного участка будет, естественно, присвоен собственником земли. Это и есть дифференциальная рента. Но ни один из собственников не предоставит арендатору бесплатно даже и худший участок, раз на этот последний есть спрос. Другими словами, из частной собственности на землю вытекает с необходимостью некоторый минимум земельной ренты, независимо от качества участка. Это и есть так называемая абсолютная рента. Реальная арендная плата на землю теоретически сводится, таким образом, к сумме абсолютной и дифференциальной ренты. В соответствии с этой теорией ликвидация частной собственности на землю ведет к ликвидации абсолютной земельной ренты. Остается только та рента, которая определяется качествами самой земли, или, вернее сказать, приложением человеческого труда на участках разного качества. Незачем пояснять, что дифференциальная рента не является каким-либо неподвижным свойством земельных участков, а изменяется вместе с методами эксплоатации земли. Эти краткие напоминания необходимы нам для того, чтобы вскрыть всю плачевность сталинской экскурсии в область теории национализации земли»




Ба !

Какое единомыслие с Троцким !

Но, Троцкий, впрочем пишет и другое, точнее СС не приводит из Троцкого (или с какого-то плагиата с Троцкого ) этого

«Прежде всего установим, что абсолютная рента у нас отнюдь не уничтожена, а только огосударствлена, что совсем не одно и то же.»


Итак, мало того, Снег Север, использует троцкистские антисталинские речи но еще  выдает мысли Троцкого за свои,
да еще и искажает их.


Сталин говорит что у нас нет абсолютной ренты, согласно учению Маркса, а Троцкий, нет врешь, не так.

«Прежде всего установим, что абсолютная рента у нас отнюдь не уничтожена, а только огосударствлена, что совсем не одно и то же.»
 

Таким образом, Снег Север, дважды самым подлым образом оклеветал т. Сталина, присвоил идет Троцкого и исказил и их !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #342 : 30 Октябрь, 2007, 07:46:08 am »
Азазель, как всегда, продолжает «видеть фигу».
При этом он путается в трех соснах стоимости, прибавочной стоимости и видов ренты. Азазель еще забыл, а скорее всего и не знал никогда, что прибавочная стоимость – это не продукт всякого труда, а продукт общественно необходимого труда! Несовпадение реально затраченного «живого» труда с общественно необходимым в промышленности в кратчайшие сроки устраняется рыночной конкуренцией. Но в частном сельском хозяйстве это не так, что и служит источником нетрудовой стоимости, абсолютной ренты. Именно об этом писали Маркс, Ленин и Троцкий. Последний, приводя марксистское определение источников ренты, был совершенно прав.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #343 : 30 Октябрь, 2007, 12:10:51 pm »
Цитата: "Снег Север"
Азазель, как всегда, продолжает «видеть фигу».
При этом он путается в трех соснах стоимости, прибавочной стоимости и видов ренты. Азазель еще забыл, а скорее всего и не знал никогда, что прибавочная стоимость – это не продукт всякого труда, а продукт общественно необходимого труда! Несовпадение реально затраченного «живого» труда с общественно необходимым в промышленности в кратчайшие сроки устраняется рыночной конкуренцией. Но в частном сельском хозяйстве это не так, что и служит источником нетрудовой стоимости, абсолютной ренты. Именно об этом писали Маркс, Ленин и Троцкий. Последний, приводя марксистское определение источников ренты, был совершенно прав.


Наконец-то Снег Север, признал абсолютную ренту.

Правда, он продолжает клеветать на т. Сталина.
Понятно, что остается или нет абсолютная рента при социализме, к делу отношения не имеет, я этот вопрос вообще не затрагивал.
Поэтому, замечания т.Троцкого к делу отношения не имеет.

Ясно также, что, землевладелец присваивает не «нетрудовую стоимость», а получает нетрудовой доход, стоимость, вся, включая прибавочную, вполне трудовая, созданная сельскохозяйственными рабочими.
Так согласно К.Марксу.

Не следует  делать нечто мистическое, как делает СС, из
"общественно необходимого труда"
Средняя стоимость, сама по себе не отменяет наличие обычных стоимостей, да как раз наоборот предполагает их наличие.
Как иначе, возникла бы средняя стоимость?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 074
  • Репутация: +0/-27
(Нет темы)
« Ответ #344 : 30 Октябрь, 2007, 16:08:50 pm »
Азазелло, хватит демагогии.
Другой был бы рад подучиться у такого специалиста, как Снег Север, а ты же ему еще и хамишь. Имей совесть!
Кстати, о ренте. Вот Глазьев предлагает ренту, чтобы все граждане Эрэфии получали деньги за продаваемые нефть, газ, лес, руду и т.д. А не только олигархи.
Поддерживаешь ли ты предложение Глазьева? Или ты "демократ" без стыда и совести, радеющий лишь о наполнении бездонных карманов олигархов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #345 : 30 Октябрь, 2007, 16:36:35 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
Азазелло, хватит демагогии.
Другой был бы рад подучиться у такого специалиста, как Снег Север, а ты же ему еще и хамишь. Имей совесть!
Кстати, о ренте. Вот Глазьев предлагает ренту, чтобы все граждане Эрэфии получали деньги за продаваемые нефть, газ, лес, руду и т.д. А не только олигархи.
Поддерживаешь ли ты предложение Глазьева? Или ты "демократ" без стыда и совести, радеющий лишь о наполнении бездонных карманов олигархов?


Не тыкай мне мальчишка.
И ..вобще не влезай в разговор взрослых людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #346 : 30 Октябрь, 2007, 16:42:08 pm »
И вообще, «Векшин», это как понимать?!
Совсем страх потерял?!

ФСБ, изымает экстремисткие материалы у Ю.Мухина, известного борца с «жидовским фашизмов», само время подумать, а с теми ли я?
А нужно ли это?
Не буди лихо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 074
  • Репутация: +0/-27
(Нет темы)
« Ответ #347 : 30 Октябрь, 2007, 16:55:54 pm »
Азазелло

/И вообще, «Векшин», это как понимать?!
Совсем страх потерял?! /

У меня никогда не было страха. Но всегда была ненависть к вам, антисоветчикам и демшизе.

/ФСБ, изымает экстремисткие материалы у Ю.Мухина,/

Не удастся изьять. Труды Юрия Игнатьевича разошлись в миллионнах экземпляров (в т.ч. и электронных - у меня, например, все его книги скачаны).

 /известного борца с «жидовским фашизмов»,/

Не ври, Мухин не антисемит.
 
/само время подумать, а с теми ли я?
А нужно ли это?
Не буди лихо./

И это мне осмеливается говорить жалкий предатель Родины!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #348 : 30 Октябрь, 2007, 21:52:18 pm »
Цитата: "Азазель"
Наконец-то Снег Север, признал абсолютную ренту.

…Понятно, что остается или нет абсолютная рента при социализме, к делу отношения не имеет, я этот вопрос вообще не затрагивал.
Поэтому, замечания т.Троцкого к делу отношения не имеет.

…Ясно также, что, землевладелец присваивает не «нетрудовую стоимость», а получает нетрудовой доход, стоимость, вся, включая прибавочную, вполне трудовая, созданная сельскохозяйственными рабочими.
Так согласно К.Марксу.

…Средняя стоимость, сама по себе не отменяет наличие обычных стоимостей, да как раз наоборот предполагает их наличие.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Данные перлы в комментариях не нуждаются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 074
  • Репутация: +0/-27
(Нет темы)
« Ответ #349 : 31 Октябрь, 2007, 12:46:22 pm »
Цитата: "Азазель"
Цитата: "А.И. Векшин"
Азазелло, хватит демагогии.
Другой был бы рад подучиться у такого специалиста, как Снег Север, а ты же ему еще и хамишь. Имей совесть!
Кстати, о ренте. Вот Глазьев предлагает ренту, чтобы все граждане Эрэфии получали деньги за продаваемые нефть, газ, лес, руду и т.д. А не только олигархи.
Поддерживаешь ли ты предложение Глазьева? Или ты "демократ" без стыда и совести, радеющий лишь о наполнении бездонных карманов олигархов?

Не тыкай мне мальчишка.
И ..вобще не влезай в разговор взрослых людей.


Щенок сопливый и сумасшедший, это ты не влезай в беседу нормальных людей!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

 

.