Автор Тема: Атеизм - религиозное мировоззрение?  (Прочитано 158560 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Sergus

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #20 : 24 Апрель, 2004, 13:59:41 pm »
Браво, Павел. Ещё из пелёнок не вылез, а уже "ума палата". А вот я в детстве не был таким умным и верил,
дурак, в то чего нет.  Но даже повзрослев и набравщись ума , я  ещё долго не мог отделаться от мыслей, типа:
-"А вдруг Бог действительно существует", "Когда нибудь даст о себе знать". Мне было очень сложно встать на путь(не возбраните за плагиат) истинный
То, что вы здесь пишите и дураку, казалось бы ясно. Но многие догматики, прочитав все ваши статьи, врят ли перейдут на нашу сторону. А причина здесь может  крыться с детства(как было со мной) и заключаться в "софистском мышлении":

    "Софизм - это подлог и подмена понятий, перестановка местами "общего" и "частного", "причины" и "следствия", вырывание мысли из контекста, разрушение смысла. По сути дела - это субъективное, агрессивное наступление на мозг и психическую целостность индивидуума путем словесного воздействия и внушения (суггестии) с определенной - часто корыстной - целью, которая хорошо и умело скрыта. Вас вынуждают купить 150 книг гуру, а вы даже не осознаете этого! Подобными же методиками и с той же целью пользуются коммивояжеры всех мастей, включая телерекламу. А еще подменой понятий и внушением с корыстной целью пользуются мошенники и гадалки - это, между прочим, считается уголовным преступлением! А еще шулеры подменяют карты в игре; за это, между прочим, в приличном обществе морду бьют! Но всяким религиям и сектам во многих государствах - налговые скидки! Впору задуматься - что у них, сговор, что ли, какой существует с властями?.. И только если в какой-нибудь секте уж совсем через край хватят, и там адепты - они же граждане, находящиеся под защитой законов - в натуре с ума сходить начнут, то под вопли родственников и психиатров ту секту объявляют опасной и преступной, то есть подлежащей закрытию и уголовному преследованию. Ну не странно ли: то освобождение от налогов, а то сразу - тюрьма! Это доказывает, что внушение с применением софизмов - вовсе не такое уж безобидное дело, как кажется.
    Софизм - понятийная "мина"; наступил, и - внутренний смысловой мир разорван в клочья; человек лишается правильной картины мира, правильного мышления, умения правильно обрабатывать информацию и выносить верные суждения. В первую очередь разрушается синтез - совокупное мышление; человек становится неспособным к самостоятельному СОЗИДАТЕЛЬНОМУ труду и творчеству; но поскольку эти разрушения идут в мире психики (до сей поры по-настоящему, научно, не изученном), то на первый взгляд эти повреждения незаметны - хотя очень опасны, особенно для молодежи, чьи связи мозга и психика только формируются. Человек, испорченный в молодости софизмами, потом до старости не сможет думать правильно! Он много говорит ни о чем, беспрерывно несет какой-то хаотический словесный бред - и даже не замечает этого! То есть, стало быть, у него и критика к своему состоянию нарушена, а это, замечу я вам, уже один из признаков психической несостоятельности. Недаром обычные, нормальные люди такого "умника" сторонятся и почитают за дурака. Те же, кто в полной мере испытал расчленительное психическое воздействие религиозных софизмов, попадают в дурдом, к психиатрам, и не всегда удается их вылечить! Так что чтение религиозных книг (в том числе и основной "книги" - Библии) я смело уподобляю хождению по минному полю, где каждый шаг может стать роковым для вашей личности. Отправляться туда можно только человеку с опытом узнавания и отыскания софизмов или с честным проводником (теолог таковым не является, ибо он сам и устанавливает мины, это мозговой агрессор-террорист). Особое слово к родителям - смотрите внимательнее, что читают ваши чада! религиозные книги хуже порнографии, а сборища "братьев" хуже хулиганских компаний, потому что лучше организованы (кстати, мафия сейчас тоже называется ОРГАНИЗОВАННОЙ преступностью). Из компании оболтусов вы еще можете вытащить свое дитя, а если оно сразу попадает в ОРГАНИЗАЦИЮ - то спасение становится очень и очень проблематичным"
 Взято из статьи Александра Марковича Белаш:
"Что есть истина"- прочитать можно на сайте Atheism.ru
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Sergus »

Павел

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #21 : 24 Апрель, 2004, 16:02:38 pm »
Сергус
-------------
Я только полгода как вывалился из ортодоксальной религиозной секты. Спасибо Уолшу и атеистам. Вот такой у меня опыт.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел »

Павел

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #22 : 24 Апрель, 2004, 16:05:22 pm »
Упс
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #23 : 24 Апрель, 2004, 19:26:49 pm »
Легко могу подозревать вас дорогие Павел и Sergus в том, что за красивыми словами вы пытаетесь спрятаться от вопросов.
Цитировать
Верят ли атеисты в то, сами не зная во что?
Нет, я планировал узнать у вас (мыслящих атеистов), какие у вас имеются знания об отсутствии трансцендентного мира и Трансцендентной Всемогущей Личности.
Цитировать
Я предлагаю обсуждать не Бога, а человеческие выдумки.
Вы знаете хотя бы одного верующего в существования Бога, который верил бы в Него только потому что атеисты, по его мнению, заблуждаются? Эти люди (верующие) обосновывают свою веру никак не затрагивая атеистов и их убеждения. Попробуйте поступить так же - забудьте о "ложной религиозной литературе", укажите объективные основания вашего мировоззрения.
Цитировать
почему Она прячется от нас?
А вы пробовали искать? Напоминаю (хотя это и не по теме), что найти Бога можно только выйдя на поиски с чистыми намерениями (см.: Мф. 5:8).
Цитировать
Я не понимаю, что вы хотите выяснить.
Хочу узнать о наличии или об отсутствии у атеистов объективного (т.е. передаваемого другим) знания об отсутствии трансцендентного мира и Трансцендентной Всемогущей Личности.
Цитировать
Я предлагаю обсуждать не Бога
Я тоже это предлагаю. А еще предлагаю не трогать верующих, их веру, их литературу и т.п. Вопрос обсуждаем об атеизме и атеистах, наверное хватит офф-топиков.
Цитировать
То, что вы здесь пишите и дураку, казалось бы ясно.
Sergus, спешу вас уверить, мне тоже это ясно. Но к сожалению вся эта атеистическая пропаганда не по теме. Посмотрите мое первое сообщение. Я не собираюсь вас переубеждать, да скорее всего мне это и не под силу. Хочу просто окончательно "для себя" выяснить: атеизм - это вера или нет?
 
Цитировать
...причина здесь может крыться с детства(как было со мной) и заключаться в "софистском мышлении"

А ведь вопрос был простой: есть ли у атеистов знания об отсутствии Бога или нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 597
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #24 : 24 Апрель, 2004, 20:15:46 pm »
Цитировать
Павел, я не хочу обсуждать Бога, а хочу выяснить, для себя, в какой степени атеисты, являются верующими в отсутствие Трансцендентной Личности, а если они что-то знают об отсутствии Бога, очень хотелось бы от них об этом услышать. Я понимаю, что любой человек имеет право отказаться "метать бисер перед свиньями", т.е. отказаться исповедать свои знания или веру перед другими. Но все же хотелось бы конкретней узнать о знаниях (простите за тавтологию) атеистов о Боге (или об его отсутствии).

               Уважаемый Нижегородов,
 действительно,каких-либо научных фактов ,доступных проверке экспериментальным путём и доказывающих отсутствие Бога мне ни от кого ещё слышать не приходилось.Но то же самое я могу сказать о Великом и Святом Колобке Сергея.Его утверждения о его существовании так же неопровержимы,как и не доказуемы.Верю ли я в него?нет.Знаю ли о его отсутствии?Тоже нет.И по вашей логике мне следовало бы признать,что я верю в его отсутствие.Строго логически это так и есть.Такой подход можно,наверное,назвать агностицизмом.
 Кроме того я верю в отсутствие ещё множества вещей,которые вообще никто всерьёз не воспринимает.И никаких доказательств их несуществованию и меня нет.Но это не мешает мне считать их нереальными.Так же как Великого и Святого Колобка и Бога.
 Кроме того,продолжая мыслить строго логически,я не знаю Находится ли Лондон в Англии,потому что ни разу там не был.Я верю учебнику географии.При этом у меня всегда остаётся возможность поехать и проверить это самому.Возможности же проверить наличие Бога у меня нет.
 От некой шаткости атеистического мировозрения в планах доказательств мировозрение теистическое нисколько не выигрывает.Атеисты не могут доказать его отсутствие,верующие -его реальность.
 И тут приходится прибегать к рассмотрению так сказать"косвенных улик",того о чем писали Ваши собеседники-религиозных текстов,доктрин и т. д.  Тут как раз верующие оказываются в проигрыше.Огромное количество ляпов и противоречий в их священных текстах,сама история той или иной Церкви играет против Его существования.Можно,конечно,сказать,что они не исключают его,но в любом случае сильно подрывают его вероятность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Павел

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #25 : 24 Апрель, 2004, 20:37:23 pm »
Цитата: "Нижегородов6795"
я планировал узнать у вас (мыслящих атеистов), какие у вас имеются знания об отсутствии трансцендентного мира и Трансцендентной Всемогущей Личности.
Что вы имеете в виду под словами "трансцендентные мир и Всемогущая Личность"?
Цитировать
Вы знаете хотя бы одного верующего в существования Бога, который верил бы в Него только потому, что атеисты, по его мнению, заблуждаются?
Вам привели уже много аргументов в пользу того, что Бог в представлении религий - это человеческая выдумка. Вы же пока что ничем не подтвердили реальность вашей <Всемогущей Личности>.
Цитировать
. Попробуйте поступить так же - забудьте о "ложной религиозной литературе", укажите объективные основания вашего мировоззрения.
 
Вывнужден признаться, что я не атеист. Я - человек верующий. Я выбрал для себя верить в следующее:
Я не верю в то, что некая таинственная Всемогущая Личность поместила нас в материальный мир и управляет нами как куклами. Я верю в то, что мы свободны, и все ограничения свободы, все самые мерзкие роли в этой жизни мы принимаем на себя сознательно и свободно. И если бы не было негодяев, то мы никогда бы не смогли почувствовать себя прощающими. Мы не смогли бы пережить это на собственном опыте. Потому что тогда некого было бы прощать. И мы бы никогда не смогли стать людьми в полном смысле этого слова. Потому что тот, кто не умеет прощать - это неполноценный человек. И все наши моральные оценки "плохо-хорошо, правильно-неправильно, умный-глупый, зло-добро" - это человеческие оценки. Это не оценки Бога. Я верю, что не существует греха и Божьего суда. Я верю, что каждый является посланником Бога или Жизни. Каждый отражает какую-то уникальную и неповторимую грань Бога или Жизни, и каждый несёт послание Бога о Боге или Жизни о Жизни. Есть РАЗНЫЕ, и благодаря возможности соотносить себя с другими и окружающим миром, мы имеем возможность эволюционировать. Энергия течёт там, где есть полярность, и все противники должны быть благодарны друг другу за возможность двигаться вперёд.
Цитировать
Цитировать
почему Она прячется от нас?
А вы пробовали искать? Напоминаю (хотя это и не по теме), что найти Бога можно только выйдя на поиски с чистыми намерениями (см.: Мф. 5:8).
Да, я пробовал искать. И я не думаю, что ваши намерения чище, чем кого-бы то ни было другого среди живущих.
Цитировать
Хочу узнать о наличии или об отсутствии у атеистов объективного (т.е. передаваемого другим) знания об отсутствии трансцендентного мира и Трансцендентной Всемогущей Личности.
Знание об отсутствии Того, Кого НЕТ? Почему вы уверены в том, что атеисты должны выдвигать научную теорию в ответ на чью-то галлюцинацию?
Цитировать
. Хочу просто окончательно "для себя" выяснить: атеизм - это вера или нет?
Почему вы это хотите выяснить? У вас есть сомнения в своей вере? Давайте попробуем быть не атеистами и не теистами, а реалистами. А реальность проста: Любые теории о том, что лежит за пределами наших чувств и за границей смерти - мы никогда при жизни проверить не сможем. Теория всегда так и останется теорией - продуктом ума. И среди всех теорий религиозная - наиболее противоречива и неубедительна. Эта гипотеза окончательно устарела. :shock:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел »

Павел

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #26 : 24 Апрель, 2004, 21:15:33 pm »
Нижегорордов
-------------------
Наверное, будет лучше, если я поясню, в какого Бога я верю.
Я выбрал верить в то, что Бог - это Хорошо. Я верю, что Бог - это Реальность, Жизнь, Свобода, Творчество, Любовь. И я не верю, если кто-то пытается убедить меня в обратном. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел »

Павел

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #27 : 24 Апрель, 2004, 21:16:09 pm »
Упс. Чтой-то клинит. По два раза печатает. Видимо, и правда демоны кругом.  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел »

Павел

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #28 : 24 Апрель, 2004, 21:33:11 pm »
Сергус
-----------
Цитировать
Софизм - понятийная "мина"; наступил, и - внутренний смысловой мир разорван в клочья; человек лишается правильной картины мира, правильного мышления, умения правильно обрабатывать информацию и выносить верные суждения.
Могу сказать как человек, достаточно глубоко погружавшийся в одну из организованных религиозных школ - в статье всё написано правильно. Хочу добавить в довесок:
Цитировать
Абсолютная тирания в обществе - это не военная хунта. Абсолютная тирания осуществляется при помощи психологического манипулирования сознанием людей. В результате создается такая реальность, что существующие внутри нее даже не подозревают, что они в плену. Они не подозревают, что возможно существование за пределами их рамок и границ".
(Б. Марсиньяк "Семья Света")
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #29 : 24 Апрель, 2004, 23:30:51 pm »
Спасибо большое Павел и Shiva, и конечно Sergus, Сергей, Stanislav. Наконец-то выяснили: атеизм - вера в отсутствие Бога. И что это мы так долго спорили? Нет объективных доказательств ни у той, ни у другой стороны.
Спаси вас Господи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »