Автор Тема: Атеизм - религиозное мировоззрение?  (Прочитано 159042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #160 : 05 Май, 2004, 06:33:07 am »
Цитата: "Букака7071"
Статистика: богов очень много разных. Более того, их можно выдумывать до бесконечности. Следовательно, вероятность того, что именно ваш окажется истинным стремиться к 0. Статистика - научна или нет?

Научна. Религия - не статистика и, следовательно, не наука. Наукой можно назвать догматическое богословие, но поклонение Богу (как и активная борьба с Ним) не наука.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #161 : 05 Май, 2004, 09:15:00 am »
Цитата: "Нижегородов7136"
Цитата: "Букака7071"
Статистика: богов очень много разных. Более того, их можно выдумывать до бесконечности. Следовательно, вероятность того, что именно ваш окажется истинным стремиться к 0. Статистика - научна или нет?
Научна. Религия - не статистика и, следовательно, не наука. Наукой можно назвать догматическое богословие, но поклонение Богу (как и активная борьба с Ним) не наука.

Да жизнь вообще ненаучна. Как и реальная наука ой как далека от идеала "чистой" науки. А почему? А потому что человеки делают науку, вкладывая в нее не только свои умственные силы, но и свои страсти, страхи и предрассудки, которых у ученых отнюдь не меньше, чем у неучей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #162 : 05 Май, 2004, 11:16:58 am »
Цитировать
Shiva писал(а):
А не кажется ли Вам обоснованым и рациональным распостранение такого же подхода атеизмом к религии? В чём же здесь ненаучность?

Не кажется. Никто из ученых не пытается доказать нереальность мифических героев. Вы же пытаетесь доказать "нереальность мифического бога".


  Действительно,никто из учёных этого доказывать не будет.Они просто скажут,что для утверждения их существования нет никаких причин.За это их нельзя обвинить в ненаучности.
  Я делаю то же самое по отношению к Богу.Я утверждаю,что для веры в него нет никаких разумных(проверяемых)доводов.В чём же моя ненаучность?
  Я не доказываю его отсутствие.Это невозможно в принципе,пока Вы говорите о "некнижном" Боге.Я утверждаю,что его принятие-необосновано.Это и есть мой атеизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #163 : 05 Май, 2004, 11:28:29 am »
Цитировать
Да жизнь вообще ненаучна. Как и реальная наука ой как далека от идеала "чистой" науки. А почему? А потому что человеки делают науку, вкладывая в нее не только свои умственные силы, но и свои страсти, страхи и предрассудки, которых у ученых отнюдь не меньше, чем у неучей.
У учёных, пожалуй больше. Признание (например через открытие) - потребность высшего уровня и вполне эволюционно, рационально обосновываема.

Цитата: "Нижегородов"
Если в науке появляется ученый, утверждающий нечто новое, не доказанное эмпирическим путем, то его мнение обзывают гипотезой.
Называют гепотезой или обзывают выдумкой. В зависимости от степени доверия к сказанному (трудно принять например, что 1=3) и источнику информации.

Цитата: "Нижегородов"
Никто из ученых не пытается доказать нереальность мифических героев. Вы же пытаетесь доказать "нереальность мифического бога".
Проверяются только наиболее правдоподобные теории. Протеворечивая теория не может быть правдоподобной изначально.

Цитата: "Нижегородов"
Вера в Бога и вера в Его отсутствие являются абсолютно иррациональными категориями... Самый лучший выход для "научного атеиста" в ответ на заявление о существовании Бога просто рассмеяться.

Рационально ли совершать поступок, имея на то лишь иррациональное основание? Согласно современной науке, деятельность человека управляется центральной нервной системой. И это постижимо. Но когда гигаджоули энергии, тонны ресурсов и миллионы человеко-часов тратятся на агитацию, служение и иррациональное противостояние, напрягая Землю нашу матушку непомерно растущим населением и сжиганием углеводородов за такой иррационализм становиться страшно. Между тем угроза апокалиписа вполне реальна. Я в Эстонии живу 25 лет, традиционно северная страна болот. Окружающие не замечают, но вот уже 15 лет как зима отступает. Если зимой недельку продержиться снег - это удача. Летом другая проблема - горят болота. Раньше летом все ручьи были полны воды. Килимонжаро уже потеряло шапку, Альпы скоро потеряют туристов, полюса катастрофическими темпами "тают на глазах". На Марс бежать - глупость, что там делать, если мы в наших пустынях ничего выростить не можем? Рационально? Угроза реальна и осмысливаема, её вероятность гораздо выше бесконечно-малой правоты гипотетического бога. Поэтому смеяться над безмятежно пасущимся стадом, стремящимся ускорить свою встречю с богом мне совсем не хочется. Земля, всё-таки уникальный объект. Для решения глобальной проблемы, необходимо объединение, а религия - всего лишь иррациональный барьер на пути объеденения людей.

И ещё, вера в бога становиться в полне рациональной, если мы подумаем, кому это выгодно. Власть над умами не такая уж неосязаемая нерациональная штука.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #164 : 05 Май, 2004, 11:32:34 am »
Цитировать
На примере кентавров. Если в настоящее время, кто-то заявит о существовании на нашей планете кентавров и предъявит реальные доказательства этого, то ученые которые научными методами займутся опровержением этого, займутся безусловно научным вопросом.

  В продолжение темы...
  Правильно,и пока он не предъявит эти реальные доказательства никто не примет его тезиса о их существовании.
  Вы же,не предъявляя ничего хотите научных опровержений.Нельзя вцепится в воздух.Предъявите их и кто-нибудь из нас займётся этим"безусловно научным вопросом".
  Я ведь вовсе не запрещаю Вам исповедовать гипотезу о существовании Бога.Я просто отказываюсь признавать её истинной.Нравится она Вам-Бог Вам навстречу.Сумеете её обосновать-здорово.Это и есть научный и рациональный подход.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Павел

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #165 : 05 Май, 2004, 11:35:36 am »
Цитировать
Для решения глобальной проблемы, необходимо объединение, а религия - всего лишь иррациональный барьер на пути объеденения людей.
Совершенно верно. И этот барьер сами верующие никогда не смогут разрушить. Они так и будут верить в свою правоту. Каждый - в свою правоту, в свою сказку.
В религиях нет никакого объединяющего начала. Всё ровно наоборот, и это опасно для общества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел »

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #166 : 05 Май, 2004, 12:06:22 pm »
А вы мне все больше нравитесь, Букака
Цитата: "Букака7148"
Цитировать
Да жизнь вообще ненаучна. Как и реальная наука ой как далека от идеала "чистой" науки. А почему? А потому что человеки делают науку, вкладывая в нее не только свои умственные силы, но и свои страсти, страхи и предрассудки, которых у ученых отнюдь не меньше, чем у неучей.
У учёных, пожалуй больше. Признание (например через открытие) - потребность высшего уровня и вполне эволюционно, рационально обосновываема.
Когда 14 лет назад я поступал в Университет, я был искренне убежден, что ученые это какие-то необычные люди, безкорыстные рыцари Истины. Но стоило прикоснуться к миру ученых и науки, что бы увидеть, что это не так.
Цитата: "Букака"
Цитата: "Нижегородов"
Если в науке появляется ученый, утверждающий нечто новое, не доказанное эмпирическим путем, то его мнение обзывают гипотезой.
Называют гепотезой или обзывают выдумкой. В зависимости от степени доверия к сказанному (трудно принять например, что 1=3) и источнику информации.
Очень даже нетрудно принять, что 1=3, если впомнить, что согласно теории относительности скорость света не зависит от скорости источника излучения, т.е. v+c=c.
Цитата: "Букака"
Цитата: "Нижегородов"
Никто из ученых не пытается доказать нереальность мифических героев. Вы же пытаетесь доказать "нереальность мифического бога".
Проверяются только наиболее правдоподобные теории. Протеворечивая теория не может быть правдоподобной изначально.
Сколько угодно противоречивых теорий и ничего. Наука с ними прекрасно уживается. Например, эргодическая гипотеза до сих пор строго не доказана, однако, это не мешает применять ее в термодинамических расчетах.
Цитата: "Букака"
Цитата: "Нижегородов"
Вера в Бога и вера в Его отсутствие являются абсолютно иррациональными категориями... Самый лучший выход для "научного атеиста" в ответ на заявление о существовании Бога просто рассмеяться.
Рационально ли совершать поступок, имея на то лишь иррациональное основание?
Сколько поступков  совершается на совершенно нерациональных основаниях! Вся жизнь наша из таковых соткана. Вы, лично, всегда научно обосновываете свое поведение?
Цитата: "Букака"
...напрягая Землю нашу матушку непомерно растущим населением и сжиганием углеводородов за такой иррационализм становиться страшно. Между тем угроза апокалиписа вполне реальна. Я в Эстонии живу 25 лет, традиционно северная страна болот. Окружающие не замечают, но вот уже 15 лет как зима отступает. Если зимой недельку продержиться снег - это удача. Летом другая проблема - горят болота. Раньше летом все ручьи были полны воды. Килимонжаро уже потеряло шапку, Альпы скоро потеряют туристов, полюса катастрофическими темпами "тают на глазах". На Марс бежать - глупость, что там делать, если мы в наших пустынях ничего выростить не можем? Рационально? Угроза реальна и осмысливаема, её вероятность гораздо выше бесконечно-малой правоты гипотетического бога.
На мой взгляд, сравнение некорректно. А что касается напряга для нашей Земли, то возникает он только потому, что человечество пошло по пути развертывания или увеличения потребностей. Православие же предлагает человеку путь сознательного ограничения потребностей. Не брать от жизни все как советует реклама, а довольствоваться малым. Вы ж хотите и на елку влезть и зад не ободрать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #167 : 05 Май, 2004, 12:11:00 pm »
Цитата: "Павел №7150"
Цитировать
Для решения глобальной проблемы, необходимо объединение, а религия - всего лишь иррациональный барьер на пути объеденения людей.
Совершенно верно. И этот барьер сами верующие никогда не смогут разрушить. Они так и будут верить в свою правоту. Каждый - в свою правоту, в свою сказку.
В религиях нет никакого объединяющего начала. Всё ровно наоборот, и это опасно для общества.

Да ну! А вот ознакомьтесь. http://www.mospat.ru/print/news/id/6829.html
http://www.mospat.ru/print/news/id/6827.html
По-моему, замечательный пример диалога религий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Павел

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #168 : 05 Май, 2004, 12:28:36 pm »
Енюша
-------------
Не могли бы вы своими словами объяснить, возможно ли мирное сосуществование ВСЕХ религий на одной территории - в России, например? И не только разных религий, но и огромного числа внутрирелигиозных течений? К примеру, РПЦ готова примириться с присутствием на своих угодьях кришнаитов? А ведь кроме кришнаитов в Индии ещё около ста (возможно ошибаюсь) религиозных течений. Религии есть и в Японии, и в Китае, и в Африке - очень разные религии (по форме).

ВОПРОС: 1/ Вы готовы признать, что ни один из путей к Богу не является более прямым и правильным, чем другой; что ни одна религия не является <единственной истинной религией>, что ни один народ не является <избранным>, и что ни один пророк не является <величайшим>?
 :?:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел »

Stanislav

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #169 : 05 Май, 2004, 13:29:31 pm »
Енюша
Цитировать
Очень даже нетрудно принять, что 1=3, если впомнить, что согласно теории относительности скорость света не зависит от скорости источника излучения, т.е. v+c=c.
Согласно ТО скорость света постоянна во всех системах отсчета из-за того что время в них течет по разному,а не потому что законы математики нарушаются.
Цитировать
Сколько угодно противоречивых теорий и ничего. Наука с ними прекрасно уживается.
Есть базисные теории,а есть частности.
Одно дело противоречия,несовершенства в человеческих теориях другое дело в тех,где творчество приписывается богу.
Цитировать
Сколько поступков совершается на совершенно нерациональных основаниях! Вся жизнь наша из таковых соткана. Вы, лично, всегда научно обосновываете свое поведение?
Это не значит что иррациональность нужно увеличивать.
Цитировать
Православие же предлагает человеку путь сознательного ограничения потребностей.

Вот-вот.
Весь мир такой совершенный,улучшать его только портить.

Однако ПЦ почему-то  активно использует научные достижения.
Вы как-то писали что инсулин мол химики еле-еле могут создать (хотя на само деле с 1960 годов существует массовое производство),а вот человеческий организм его да за 3 секунды...
Значит православные не должны использовать искусственно полученный инсулин?Так?
Или что будем использовать и продолжать хаить науку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stanislav »