Автор Тема: Атеизм - религиозное мировоззрение?  (Прочитано 158893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #150 : 30 Апрель, 2004, 17:42:05 pm »
Цитата: "Сергей"
АГНОСТИЦИЗМ, а, м. Идеалистическое философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и его закономерностей.
Но ведь агностицизм зиждется на нерешенности вопроса о первичности духа и материи. Об этом писали советские философы. Поймите, я не полемизирую, а оправдываюсь, объясняю свою позицию. Агностицизм оставляет возможность отступить в споре с верующими в Бога, а атеизм - нет. Агностицизм - это размытое мировоззрение, а атеизм - четкое (по моим представлениям). Поэтому, неплохо бы вам определиться (не приказываю, а рекомендую).
Цитата: "Сергей"
Это некорректный способ ведения дискуссии (не в смысле вежливости, а в смысле логики), так как при этом производится подмена понятий. Атеист говорит, что бога нет, имея в виду конкретного, канонического, православного, христианского бога, в которого <веруете> Вы, что вполне научно и доказуемо.
Даже если вы используете как объект мистическую составляющую Писаний, то "научным" способом это сделать трудно. Возьмите любую критику Библии, - ведь это сплошная вкусовщина: "это правда потому, что я так считаю, а это нет, т.к. я такого в жизни не встречал". И все. Математикой доказывать что Христос не воскрес? Сергей, мы с вами (атеисты и верующие), - два типа тенденциозных личностей, только тенденции у нас разные. Прочитайте Фиолетова ("Очерки христианской апологетики"), если хотите, о науке и вере пишет этот автор. Впрочем, как хотите.
Цитата: "Сергей"
...Именно этим способом Станислав доказывает (именно доказывает) недостоверность содержащихся в Библии утверждений.
Как он докажет, что Христос не воскрес? На основе знаний современной биологии? Взгляните в историю, как менялись знания о мире у человечества. Мы, как сказал один ученый, на берегу океана знаний, бросаем в него камушки.
Цитата: "Сергей"
Если каноны опровергнуты (содержат внутренние противоречия) - значит канонического бога нет, и это доказано.

Как можно опровергнуть каноны? Это же "аксиомы религиозного опыта". Вот вы прочитаете часть текста, например Ин. 1:1, и вполне можете сказать, что все ваши атеистические слова божественны. Не считайте меня за идиота, логически такое мнение возможно. Поэтому, логикой проверять Писание конечно можно, но, в основном, те кто это делает подходят к исследованию Библии с набором своих аксиом, и... получается нужный вывод.
Сергей, кроме того, я задавал конкретный вопрос: какая наука изучает бытие Бога (или его небытие)? Атеисты ответили - психиатрия. Продолжение темы не последовало.
Обсудили и вопрос опровержения Писаний. В результате у атеистов позиция следующая: богословие лженаука, а критика богословия научна. Опять тенденциозность?

Нет, мы с вами иррационалисты чистой воды.
Всех поздравляю с майскими выходными... пора отдохнуть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #151 : 30 Апрель, 2004, 18:19:21 pm »
Цитата: "Нижегородов"
Сергей, кроме того, я задавал конкретный вопрос: какая наука изучает бытие Бога (или его небытие)? Атеисты ответили - психиатрия. Продолжение темы не последовало.

Это вы утверждали, что философия и богословие изучают. Оказалось - одна не наука, вторая принимает всё что написано в библии как аксиому.
Психиатрия была названа мной глядя на симптомы Ерошы, а также на примере с всемогущим авторитетом под дверьми собственного дома, который оказался псих-больным сверхсуществом, архангелом, чему я сам был сведетелем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #152 : 30 Апрель, 2004, 18:32:27 pm »
Цитата: "Букака7053"
...Психиатрия была названа мной глядя на симптомы Ерошы, а также на примере с всемогущим авторитетом под дверьми собственного дома, который оказался псих-больным сверхсуществом, архангелом, чему я сам был сведетелем.
Хорошо всех несогласных затолкать в "психушку", а Букака? На вопросы не надо будет отвечать... Впрочем, можете не отвечать, если не хотите.
Цитата: "Букака7053"
Это вы утверждали, что философия и богословие изучают. Оказалось - одна не наука, вторая принимает всё что написано в библии как аксиому...

Значит, науки которая изучает бытие (небытие) Бога не существует?
Атеизм - научен или нет?

P.S. Никак выходные не наступят. Давайте отдохнем, можно, а?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #153 : 30 Апрель, 2004, 20:26:26 pm »
Цитировать
Значит, науки которая изучает бытие (небытие) Бога не существует?
Атеизм - научен или нет?

 Я,как и другие,несколько раз пытался объяснить своё понимание,почему атеизм нельзя обвинять в ненаучности.Вы,ув. Нижегородов,меня не поняли.Или потому,что мне это плохо удавалось или потому,что просто не хотите понять.Хочется думать,что-первое,потому-что,в противном случае разговор вообще теряет смысл.
 Попробую ещё раз.По аналогии,с примерами.Зоология,например,не рассматривает возможность существования яйцекладущих китов,летающих слонов и кентавров,а химия-филисофского камня и эликсира бессмертия.При этом никаких экспериментов,подтверждающих их отсутствие они Вам предъявить не могут.Корректно-ли на этом основании утверждать,что они верят в их отсутствие?Можно ли обвинять эти дисциплины в религиозности,ненаучности и отсутствии рационализма?
 Они просто отказываются рассматривать такую вероятность,на том основании,что никакими достоверными свидетельствами о них не обладают.Причём недостоверных фактов ,например о кентаврах полно(мифология и ,кстати,жития некоторых христианских святых)А о филосовском камне-пожалуйста,целое учение,алхимия.
  А не кажется ли Вам обоснованым и рациональным распостранение такого же подхода атеизмом к религии? В чём же здесь ненаучность?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Дионисий

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #154 : 30 Апрель, 2004, 21:27:21 pm »
Атеизм и наука как партия и Ленин. Говоришь атеизм - подразумеваешь наука. Наука - порождение атеизма. И, что самое смешное, ЕГО СОБСТВЕННАЯ ГЛАВНАЯ ОТМАЗКА. Атеисты, ссылаясь на науку, ссылаются на атеизм! Они не понимают, что ссылки атеистов на атеизм во имя исповедания атеизма на атеистическом форуме выглядят в глазах верующих довольно забавно. У верующих против атеистов тьма научных (эмпирических) аргументов, проверяемых эмпирическим (научным (атеистическим)) методом. У атеистов против верующих не одного религиозного аргумента, проверяемого религиозным (духовным) опытом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дионисий »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #155 : 30 Апрель, 2004, 22:07:20 pm »
Цитировать
Они не понимают, что ссылки атеистов на атеизм во имя исповедания атеизма на атеистическом форуме выглядят в глазах верующих довольно забавно. У верующих против атеистов тьма научных (эмпирических) аргументов, проверяемых эмпирическим (научным (атеистическим)) методом. У атеистов против верующих не одного религиозного аргумента, проверяемого религиозным (духовным) опытом.

  Насчёт последнего утверждения,уважаемый Дионисий,никаких возражений нет.Это,действительно,было бы забавно. :)
  То,что Вы называете "ссылками атеистов на атеизм и т.д." было ответами на вопрос ,заданный вашим же братом христианином и если Вас это забавляет-развлекайтесь,чего уж там...
  И хотелось бы услышать некоторые из Ваших научных(атеистических) аргументов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #156 : 01 Май, 2004, 01:19:26 am »
Статистика: богов очень много разных. Более того, их можно выдумывать до бесконечности. Следовательно, вероятность того, что именно ваш окажется истинным стремиться к 0. Статистика - научна или нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #157 : 01 Май, 2004, 23:01:36 pm »
Цитировать
Хорошо всех несогласных затолкать в "психушку", а Букака? На вопросы не надо будет отвечать...

Говорю же, это сверх-существо угрожало физической расправой, заявляло о своей свемогущественности. По-прибытии полиции ушло в "несознанку". Мне лично спокойнее, когда есть куда отправить общественно опасных, не вменяемых, не несущих ответа перед судом Земным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Павел

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #158 : 02 Май, 2004, 06:55:13 am »
Дионисий
------------------
Цитировать
У верующих против атеистов тьма научных (эмпирических) аргументов, проверяемых эмпирическим (научным (атеистическим)) методом.
Что обозначает слово Бог? Что ваша наука под этим словом понимает? :?:
Цитировать
У атеистов против верующих не одного религиозного аргумента, проверяемого религиозным (духовным) опытом.
Что такое  "духовный путь", "духовный опыт"? :?:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #159 : 05 Май, 2004, 06:23:54 am »
Цитата: "Shiva"
...Зоология,например,не рассматривает возможность существования яйцекладущих китов,летающих слонов и кентавров,а химия-филисофского камня и эликсира бессмертия.При этом никаких экспериментов,подтверждающих их отсутствие они Вам предъявить не могут.Корректно-ли на этом основании утверждать,что они верят в их отсутствие?
Если в науке появляется ученый, утверждающий нечто новое, не доказанное эмпирическим путем, то его мнение обзывают гипотезой. Противники конкретных гипотез, как правило, выдвигают свои возражения относительно истинности сомнительных, по их мнению, гипотез. Пока истинность одной из противоположных гипотез не будет подтверждена эмпирически, все гипотезы имеют право на существование. Заявляя о ненаучности (бездоказательности) теизма, атеизм выталкивает и себя в область "летающих слонов и кентавров". Атеизм будет иррационален до тех пор, пока он не признает теизм научным знанием и затем не подтвердит объективными (передаваемыми другим) данными "небытие" Бога. Поэтому, атеизм, в настоящее время, является лишь гипотезой о "небытие Бога". Он в такой же степени научен, в какой научен и теизм. На примере кентавров. Если в настоящее время, кто-то заявит о существовании на нашей планете кентавров и предъявит реальные доказательства этого, то ученые которые научными методами займутся опровержением этого, займутся безусловно научным вопросом. Если же, кто-то голословно заявит о тех же кентаврах, то любой ученый занявшийся проблемой доказывания "несуществования кентавров" станет посмешищем для всего научного сообщества. Атеизм заявляя о своей научности, вследствие своей убежденности в "ненаучности теизма", сам делается посмешищем в своих собственных глазах. Несерьезно опровергать "сказки про бога" научными методами. Попробуйте научно доказать, что живого (не книжного) колобка не существует (прости, Сергей).

Цитата: "Shiva"
А не кажется ли Вам обоснованым и рациональным распостранение такого же подхода атеизмом к религии? В чём же здесь ненаучность?

Не кажется. Никто из ученых не пытается доказать нереальность мифических героев. Вы же пытаетесь доказать "нереальность мифического бога".

Вера в Бога и вера в Его отсутствие являются абсолютно иррациональными категориями. Самый лучший выход для "научного атеиста" в ответ на заявление о существовании Бога просто рассмеяться, ведь попытка научно доказать Его небытие просто смешна. Атеизм - научен?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »