Автор Тема: Пытаясь понять верующих.  (Прочитано 61489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #70 : 13 Октябрь, 2007, 15:49:01 pm »
Цитата: "Atmel"
Биологический подход  в данном случае отличается объективностью и отсутствием философских спекуляций.


Отличается своей, специфической, объективностью (фактически, следованием некоторым априорным правилам). И следованием, к сожалению, неосознаваемым философским спекуляциям; лучше бы осознавать хотя бы часть тех философских спекуляций, которым следуешь, если все осознать невозможно.

И вообще, это так старо, как будто мы с Вами вернулись лет на 70 назад: это ведь все уже давным-давно обсуждено людьми, не нам чета.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #71 : 13 Октябрь, 2007, 15:49:49 pm »
Цитата: "Atmel"
Объяснение типа "добро есть Бог, а зло есть отход от Бога" ровным счетом ничего не объясняют.
Это просто потому, что Вы занимаете такую позицию.  :lol:
Зло есть отсутствие добра, также как холод - отсутствие тепла, а темнота - отсутствие света.

 
Цитата: "Atmel"
Когда Вы отошли от Бога, Вы с чвм встретились? Все с тем же злом, а откуда оно взялось субстанционально?

Да ни с чем никто не встретился. Просто отойдя от Бога, человек начинает творить, то, что мы называем злом.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #72 : 13 Октябрь, 2007, 16:13:34 pm »
[quote="math]Отличается своей, специфической, объективностью (фактически, следованием некоторым априорным правилам).[/quote]Господи, какие правила в биологии Вы называете "априорными"?

Цитировать
И вообще, это так старо, как будто мы с Вами вернулись лет на 70 назад: это ведь все уже давным-давно обсуждено людьми, не нам чета.
Узнаю, узнаю старину math'а :))) Не нам, конечно, они чета, у нас пядей во лбу недостаточно. Но даже "псы едят крохи, которые падают со стола господ их".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #73 : 13 Октябрь, 2007, 16:20:20 pm »
Цитата: "Малыш"
Зло есть отсутствие добра, также как холод - отсутствие тепла, а темнота - отсутствие света.
Зло - это зло, т.е. то, что объективно или субъективно способствует разрушению и субъективно воспринимаеится на уроване ощущений как чрезмерно сильный дискомфорт. Например, нестерпимая боль. Вообще, боль является одновременно и добром, и злом - все зависит от ее количества. Небольшая боль - сигнализатор неблагополучия, того, что нужно принимать меры по его устранению. А вот сильная, нестерпимая боль - это уже однозначно зло. Отсутствием чего является боль во всех этих случаях, по аналогии с темнотой или холодом?

Мы уверенно можем сказать, что злом является страдание собаки, пораженной болезнью. А от какого "бога" она отошла?

Згнаете, Малыш, у Вас не полчится спекулировать на тезисе "зло есть отсутствие добра", потому что Вам медвежью услугу оказавают ваши же христианские Писания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #74 : 13 Октябрь, 2007, 16:23:49 pm »
Цитата: "Малыш"
Просто отойдя от Бога, человек начинает творить, то, что мы называем злом.  :wink:
А люди не отходившие от бога творили и творят только добро?  :lol:

Святой Лев, епископ Катанский (20 февраля). Когда еретик Илиодор пришел в церковь, творя некие наваждения, чтобы прельстить благочестивых, святитель Лев вышел из церкви и сжег Илиодора огнем, и опять вошел в церковь, и совершил божественную службу.

Святой Феодор, епископ Едесский (9 июля), словом своим сделал немым жидовина, произносившего хулу на Господа нашего Иисуса Христа, и после этого умолил царя Вавилонского, и тот послал воинов в Едес и повелел изгнать из города всех еретиков и забрать их богатство, а другим отрезать языки; и святой Феодор не препятствовал этому.

Св. Климент Александрийский писал: “Если кто-либо имеет нечестивого отца или сына, который был бы помехой для веры и препятствием к высшей жизни, то с ним не должно сходиться и быть одних с ним мыслей, а должно из-за духовной вражды родственные плотские связи с тем порывать” (Кто из богатых спасется. Гл. 22).

Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях” (блаж. Августин).

Поучает христианский святой Иосиф Волоцкий : “Когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку...".
В ином месте поучает паству : “Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы”.

Святой христианин Исаакий Далматский (30 мая.) поселился в пустыне с самых младенческих лет, но когда услышал, что Валент распространяет Ариеву ересь, пришел в Византию, и не только осудил Валента, но и сжег его.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #75 : 13 Октябрь, 2007, 16:34:08 pm »
Цитата: "Atmel"
Зло - это зло, т.е. то, что объективно или субъективно способствует разрушению и субъективно воспринимаеится на уроване ощущений как чрезмерно сильный дискомфорт.
Темнота тоже "субъективно воспринимаеится на уроване ощущений". Но в действительности она есть лишь отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем разложить белый свет на множество цветов и изучить различную длину волн каждого цвета. Но Вы не можете измерить темноту.

Цитата: "Atmel"
Вообще, боль является одновременно и добром, и злом - все зависит от ее количества. Отсутствием чего является боль во всех этих случаях, по аналогии с темнотой или холодом?
Боль не является ни добром, ни злом. Злом является причинение боли, то есть действие. Или добром является действие, в результате которого человек ощущает боль. Сама же боль - не добро и не зло.  :wink:

Цитата: "Atmel"
Згнаете, Малыш, у Вас не полчится спекулировать на тезисе "зло есть отсутствие добра", потому что Вам медвежью услугу оказавают ваши же христианские Писания.

Я не спекулирую, я смотрю на вещи объективно.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #76 : 13 Октябрь, 2007, 16:38:04 pm »
Цитата: "Druxa"
Цитата: "Малыш"
Просто отойдя от Бога, человек начинает творить, то, что мы называем злом.  :wink:
А люди не отходившие от бога творили и творят только добро?  :lol:

Да.
Те примеры, которые Вы привели, это примеры отхождения людей от Бога. Хотя, возможно, самими этими людьми эти их действия воспринимались как добро.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #77 : 13 Октябрь, 2007, 16:46:28 pm »
Цитата: "Малыш"
Те примеры, которые Вы привели, это примеры отхождения людей от Бога. Хотя, возможно, самими этими людьми эти их действия воспринимались как добро.
Так это ж православные святые! Или для Вас и лютеранства православные святые вообще не авторитетны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #78 : 13 Октябрь, 2007, 16:46:51 pm »
Цитата: "Atmel"
Но даже "псы едят крохи, которые падают со стола господ их".


Псы вообще очень умны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #79 : 13 Октябрь, 2007, 16:49:25 pm »
Цитата: "Druxa"
Так это ж православные святые! Или для Вас и лютеранства православные святые вообще не авторитетны?


Я православный. Но это не значит, что я должен положительно оценивать те примеры (в подлиности некоторых из них я сомневаюсь), которые Вы привели.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд