Автор Тема: Пытаясь понять верующих.  (Прочитано 64168 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #80 : 13 Октябрь, 2007, 16:49:31 pm »
Цитата: "Малыш"
Темнота тоже "субъективно воспринимаеится на уроване ощущений". Но в действительности она есть лишь отсутствие света.
Охохо, Малыш. Если уж Вам тоже  захотелось пофилософствовать, то продолжим эту аналогию:

"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы
."

Как видите, вначале появилась тьма. До тех пор, пока Бог не отделил свет от тьмы, нельзя было сказать, что тьма есть отсутствие света.

Цитата: "Малыш"
Боль не является ни добром, ни злом. Злом является причинение боли, то есть действие. Или добром является действие, в результате которого человек ощущает боль. Сама же боль - не добро и не зло.
Увы, есть добро и зло, как действия, а есть добро и зло, как результаты и как ощущения. В тех случаях, когда Вы, идя на молитву в церковь, получаете кирпичом, свалившимся Вам на голову с крышы какого-нибудь дома, нет субъекта этого действия - кирпич падает по законам природы. Но Вы все равно ощутите это как зло, неблагополучие.

А про собаку Вам опять напомнить? Чьи "злые действия" приводят к инвазии болезнетворных микроорганизмов и заболеванию собаки? Ничьи, протому что ни у собаки, ни у вирулентных вирусов и бактерий нет собственной осмысленной воли, но для нее это откровенное зло.

Цитировать
Я не спекулирую, я смотрю на вещи объективно.
Ну где же в Ваших рассуждениях объхективность, если Вы все меряете по себе, а про бедную собаку даже не думаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #81 : 13 Октябрь, 2007, 16:50:53 pm »
Цитата: "Малыш"
Те примеры, которые Вы привели, это примеры отхождения людей от Бога. Хотя, возможно, самими этими людьми эти их действия воспринимались как добро.
Если Вы помните, от Давида Господь никогда не отходил. Однако Давид творил зло в изобилии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #82 : 13 Октябрь, 2007, 16:52:13 pm »
Цитата: "Druxa"
Цитата: "Малыш"
Те примеры, которые Вы привели, это примеры отхождения людей от Бога. Хотя, возможно, самими этими людьми эти их действия воспринимались как добро.
Так это ж православные святые! Или для Вас и лютеранства православные святые вообще не авторитетны?

Некоторые не авторитетны. Но сейчас я говорю от своего имени, а не от имени церкви.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #83 : 13 Октябрь, 2007, 16:56:13 pm »
Цитата: "math"
Псы вообще очень умны.
Ну а мы считать умеем больше, чем собаки, да и высших образований у нас поболе, значит, и крошки нам полагаются пожирнее. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #84 : 13 Октябрь, 2007, 17:00:12 pm »
Цитата: "Atmel"
Как видите, вначале появилась тьма. До тех пор, пока Бог не отделил свет от тьмы, нельзя было сказать, что тьма есть отсутствие света.
Экий вы упрямый! Так хочется отстоять свою правоту?  :lol:  :lol:  :lol:
Я же уже Вам говорил, что понятия "тьма" мы используем для обозначения отсутствия света. Именно в таком значении оно и используется в приведенных Вами стихах. Вы же понимаете, что свет нельзя отделить от тьмы, как и тьму от света.  :wink:

Цитата: "Atmel"
В тех случаях, когда Вы, идя на молитву в церковь, получаете кирпичом, свалившимся Вам на голову с крышы какого-нибудь дома, нет субъекта этого действия - кирпич падает по законам природы. Но Вы все равно ощутите это как зло, неблагополучие.
Добрый Вы...  :lol:
Пусть нет субъекта действия, все равно зло - это упавший кирпич, а следствие этого зла - боль.

Цитата: "Atmel"
А про собаку Вам опять напомнить? Чьи "злые действия" приводят к инвазии болезнетворных микроорганизмов и заболеванию собаки?

Это следствие грехопадения - мир, в котором болезни и смерть являются правилом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 13 Октябрь, 2007, 17:06:39 pm »
Понятия добра и зла размыты в христианстве.

То, что происходит по воле Божией, хотя и может казаться злом, есть наибольшее добро; а то, что против воли Божией и не угодно Ему, хотя и может казаться хорошим, – наиболее злое и законопреступное дело. Если и убьёт кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада”.
Иоанн Златоуст (Против Иудеев. Слово 1-е).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #86 : 13 Октябрь, 2007, 17:06:49 pm »
Цитата: "Atmel"
Ну а мы считать умеем больше, чем собаки, да и высших образований у нас поболе, значит, и крошки нам полагаются пожирнее. :)


Я и удивляюсь, почему не едите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #87 : 13 Октябрь, 2007, 17:10:03 pm »
Цитата: "Малыш"
ы же понимаете, что свет нельзя отделить от тьмы, как и тьму от света.
Но богу-то это удалось? Иначе чего он там "отделял"?

Цитировать
Добрый Вы...
Пусть нет субъекта действия, все равно зло - это упавший кирпич, а следствие этого зла - боль.
А я постучал по дереву. :) Так что Вам это не грозит. Если падает кирпич на голову, это ячвляется следствием законов природы, а законы природы, по мнению венрующих, установил Бог. Значит, Бог - творец зла?

Цитировать
Это следствие грехопадения - мир, в котором болезни и смерть являются правилом.
Так это грехопадение побуждает Яхве творить зло? -

«Я Господь, и нет иного, Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия» (Ис. 45:7)

Или "бедствия в тех случаях, когда их автором является сам Бог, - это не зло?
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2007, 17:16:42 pm от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 13 Октябрь, 2007, 17:11:40 pm »
Цитата: "Druxa"
Понятия добра и зла размыты в христианстве.

Не думаю. По крайней мере, меньше, чем вне христианства.

Цитата: "Druxa"
“То, что происходит по воле Божией, хотя и может казаться злом, есть наибольшее добро; а то, что против воли Божией и не угодно Ему, хотя и может казаться хорошим, – наиболее злое и законопреступное дело. Если и убьёт кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада”.
Иоанн Златоуст (Против Иудеев. Слово 1-е).


Прокомментируйте, пожалуйста, это приведенное Вами высказывание. Я не понял, к чему оно тут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Пытаясь понять верующих.
« Ответ #89 : 13 Октябрь, 2007, 17:12:05 pm »
Цитата: "math"
Я и удивляюсь, почему не едите.
Никто не крошит. А сам попросить стесняюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью