Автор Тема: Пытаясь понять верующих.  (Прочитано 59684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #200 : 04 Июль, 2008, 17:33:32 pm »
Цитата: "Кроткий"
Да Вы первым к мощам чудотворным и побежите, когда беда случится. Атеизм атеизмом, а как беда... сразу Господа и чудотворцев Божии вспоминают.
Правда что ли? А в какой храм лучше бежать? К кришнаитам, или может язычники надежнее лечат? А то еще мечеть тут недалеко есть, так может туда? Ты уж посоветуй, а то я и не знаю, куды бечь!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #201 : 04 Июль, 2008, 17:42:11 pm »
Цитата: "Петро"
А в какой храм лучше бежать? К кришнаитам, или может язычники надежнее лечат? А то еще мечеть тут недалеко есть, так может туда? Ты уж посоветуй, а то я и не знаю, куды бечь!
Все эти вопросы являются продолжением темы - Нельзя жить среди людей и быть свободными от людей. Куда Ваши близкие скажут/попросят, туда и побежите ... Если они действительно Вам близки...

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #202 : 04 Июль, 2008, 22:59:37 pm »
Цитата: "SE"
Первые христиане пытались построить коммунизм (общую собственность, каждому по потребностям и т.д), это даже в библии отражено:


Поскрипев вашим якобы "математическим" мозгом, Se, вы сможете обнаружить еще сходства подобного рода.
Например, и те и другие - одежду носят.
А также - едят. И картины рисуют. Книжки пишут.

И еще много чего делают...
Или не делают. К примеру, некоторые христиане потом книжек и не пишут... А то и жгут... А то и не едят вовсе... почти...

Все это столь же адекватно историческим фактам, как и ваши подобные "параллели"..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Лихосвет

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #203 : 17 Июль, 2008, 11:04:42 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Fyodor"
Остальное своруем из библии, благо знакомы с ней.
Замещать все на современных психологических приёмах, добавить маркетинговых решений…
Воруйте уж сразу оттуда, откуда библия своровала - развивайте идеи зороастризма, там есть большой потенциал.

Библия частично "сворована" не у персов, а у египтян и аккадийцев. Зороастризм гораздо ближе к индуизму, чем к иудаизму :roll: Но сути дела это не меняет, в общем-то...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лихосвет »
"Сатана вдвойне страшней, если сатанист - еврей")))

Оффлайн Лихосвет

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #204 : 17 Июль, 2008, 11:26:31 am »
Было бы ошибкой считать, что религия – это раболепное поклонение сверхъестественным высшим силам, направленное на удовлетворение естественных духовных по-требностей человеческого разума. На самом деле поклонение – это лишь внешнее проявление религиозности. Слово «религия» подразумевает связь человека с богами. Осознанное боготворчество, как и богопочитание – это дань уважения человеческого рассудка Природе, и на этом уважении основывается любая истинно благородная религия.
Мы не знаем, что именно послужило причиной обожествления Природы, но смело можем опровергнуть гипотезы, говорящие о первобытном страхе перед грозными явлениями природы – за миллион лет в эволюции человек не мог не привыкнуть к периодическим грозам, лесным пожарам, наводнениям и прочим катаклизмам. Стихийные бедствия не могли показаться ему «карой небесной» или устрашением богов, поскольку сам человек не имел никакого повода заподозрить что-то неладное в своей повседневной сплошь практической деятельности. Гроза виделась ему именно тем, чем она и является на самом деле – столкновением сил природы. Когда наблюдения привели его к заключениям вроде «за зимой – весна, за весной – лето», «подобное рождает подобное», «что посеешь, то и пожнёшь» и т. п., – он понял, что существует определённый извечный порядок вещей и некая взаимосвязь и цикличность событий, наверняка продиктованные высшими силами. Скорее, первобытный человек осознанно отождествил собственные разумные действия с происходящим в Природе. Он обожествил Отца-Небо и Мать-Землю и всех их детей – включая себя самого, нисколько не считая себя чем-то хуже или ущербнее всего остального Живого Мира. Плохо ли, хорошо ли обходятся в этом мире с человеком – таков естественный порядок, которому сам человек также следует. Все первобытные религии происходят из общечеловеческого анимистического мироощущения: «Дух Жизни пропитывает весь Мир, который мыслит и чувствует так же, как человек». Даже тотемизм есть мудрое и глубокое интуитивное ощущение общности с животным миром Земли. Уважение же к собственным предкам впоследст-вии переросло в целую культуру посмертного обожествления.
В эпоху позднего неолита чистая и непорочная первобытная религия начинает искажаться искусственными спекуляциями, призванными оправдать те или иные отхождения от устоя, испокон веков соблюдавшегося в соответствии с тем самым Природным Мировым Порядком. Жертвы обретают всё более зловещий смысл, связь с богами преследует всё более корыстные цели, сами боги делятся на своих и чужих (читай – «добрых» и «злых») – вот тогда-то возникает в религии тенденция опираться в вере больше на надежду, чем на знание. До сих пор в большинстве религий человеку не дано быть твёрдо уверенным и верным, а дано лишь уповать на нечто, даруемое свыше, и надеяться на лучшее (причём, в большинстве случаев, всё лучшее поджидает его в загробном мире).
Также ошибочно полагать, будто «истинная» религия может основываться исключительно на слепой и безоговорочной вере. Вера сама по себе – редкостное качество че-ловеческой психики, происходящее, скорее всего, из тех же тёмных уголков подсозна-ния или даже бессознательного, откуда исходит древний инстинктивный страх неиз-вестного. Страх может породить какую угодно веру. Вера в добро порождает надежду. Таким образом, вера помогает человеку перебороть страх и дарует надежду. Однако только веры оказывается достаточно лишь для надежды, но не для полной победы над страхом. Неизвестное часто перестаёт пугать тогда, когда становится известным – поэтому никакая вера не даст того, что даёт человеку ЗНАНИЕ. Да, знание может убить веру и добрую надежду, и даже может вызвать ещё больший страх, но оно же всегда позволяет нам укрепиться в уверенности, без которой ни о какой «истинной вере» речи быть не может. Когда речь идёт о верности, мы понимаем, что здесь говорится не о доверии или убеждённости, а именно о твёрдой уверенности, которая может опираться только на конкретное знание. Ничего общего с просветлённой верностью не имеет фанатизм, происходящий не от ума, но от инстинктов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лихосвет »
"Сатана вдвойне страшней, если сатанист - еврей")))

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #205 : 17 Июль, 2008, 13:48:27 pm »
Цитата: "Лихосвет"
смело можем опровергнуть гипотезы, говорящие о первобытном страхе
Стихийные бедствия не могли показаться ему  устрашением богов

Вера сама по себе – качество , происходящее,  из тёмных уголков подсознания  откуда исходит древний инстинктивный страх неиз-вестного. Страх может породить какую угодно веру.
Как любят люди опровергать самих себя.... Опровергнут, и вслушиваются в эхо... Любуясь собой.
Ну разве может какой угодно другой оппонет так красноречиво опровергнуть меня, любимого? Да ни в жизнь!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #206 : 17 Июль, 2008, 18:14:19 pm »
Цитата: "Микротон"
и вслушиваются в эхо... Любуясь собой.
Ну разве может какой угодно другой оппонет так красноречиво опровергнуть меня, любимого? Да ни в жизнь!!


Вот уж Микротона - точно не в жизнь. Прям как Наполеона из 7-ой палаты...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Лихосвет

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #207 : 17 Июль, 2008, 19:26:17 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Лихосвет"
смело можем опровергнуть гипотезы, говорящие о первобытном страхе
Стихийные бедствия не могли показаться ему  устрашением богов

Вера сама по себе – качество , происходящее,  из тёмных уголков подсознания  откуда исходит древний инстинктивный страх неиз-вестного. Страх может породить какую угодно веру.
Как любят люди опровергать самих себя.... Опровергнут, и вслушиваются в эхо... Любуясь собой.

Под "страхом неизвестного" я имел ввиду мистические переживания (на уровне фантазий), а вовсе не страх перед грозными явлениями природы. Понимаю, что вопрос спорный. Но вспомните себя в детстве - Вы боялись грозы или страшного бабайку в чулане? Или вы могли связать бабайку и грозу? :lol:  Это немного приближает к осмыслению первобытной психологии))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лихосвет »
"Сатана вдвойне страшней, если сатанист - еврей")))

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #208 : 17 Июль, 2008, 20:16:34 pm »
Цитата: "Лихосвет"
Под "страхом неизвестного" я имел ввиду мистические переживания (на уровне фантазий), а вовсе не страх перед грозными явлениями природы.
Если охотиться на тигра, то страх неизвестного (неизвестно ведь, где тигр спрятался) имеет вовсе не мистическую природу.
Цитата: "Лихосвет"
Понимаю, что вопрос спорный. Но вспомните себя в детстве - Вы боялись грозы или страшного бабайку в чулане?
Не боялся. Про грозу мне объяснили, а тупыми бабайками не пугали.
Мне, видимо, необычайно повезло с родителями и старшими сёстрами.
Цитата: "Лихосвет"
Это немного приближает к осмыслению первобытной психологии))
Это приближает только к пониманию, насколько же тупо родители воспитывают детей. Но ради справедливости следует признать, что ведь воспитывать детей никто никого и не учит и никогда никто никого не учил. Бабушки воспитывают внуков, уж как умеют, а родители заняты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Лихосвет

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #209 : 17 Июль, 2008, 21:10:04 pm »
Цитата: "Микротон"
Это приближает только к пониманию, насколько же тупо родители воспитывают детей. Но ради справедливости следует признать, что ведь воспитывать детей никто никого и не учит и никогда никто никого не учил. Бабушки воспитывают внуков, уж как умеют, а родители заняты.

Воспитывают традиционно - не Владимиром Ильичом же пугать непослушных детей :lol: А что, и кошмарики не снились? Супермен прям или киборг, наверное :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лихосвет »
"Сатана вдвойне страшней, если сатанист - еврей")))