откуда есть пошло первое яйцо?

[Anonymous]

Азазель, знаете, думаю, не очень хорошо было бы сказать про человека "он, наверное, дальше подумает, что...", затем додумать за него, и далее блестяще раскритиковать, по сути, собственную придумку. Например, Москвитин так поступил, пытаясь шутковать по поводу моих мыслей о происхождении китов. Его беда в том, что я не думал так, как он это живописал. Давайте же будем выше оппонентов, и дождёмся, пока они сами скажут глупость, чем додумывать её за них.

Я Москвитина похвалил, а не критиковал.
А вот, считать что Москвитин не сможет перейти на следующий уровень (хотя бы даже теоритически), вот это -недопустимо.

[Коля]

Вот ещё пример. Выпадает у меня в гугле перед всеми результатами на запрос Richard Dawkins:

http://www.atheistdelusion.net

Richard Dawkins, the world's most famous atheist, makes his home in Oxford, England. It was in Oxford, back in 1978, while sitting in a biology class in Magdalen College School, that I was first exposed to Richard Dawkins' favoured theory of human origins - Darwin and Wallace's idea of 'evolution by natural selection'.

<...>

Apparently, according to my biology teacher, the giraffe had grown its long neck merely by stretching for higher and higher leaves generation after generation. (I later discovered this was Lamarkism not neo-Darwinism; but hey, at 15 years of age, who cares?).

Вроде, и учителя хорошие были, и учебное заведение очень даже престижное, а как начнёт пересказывать, что усвоил... Впрочем, он не утверждает, что он этот колледж успешно закончил. Биографическую справку найти пока не удалось.

[А. Москвитин]

Конечно, вести дискуссии, не определив исходные понятия - дело почтенное. Не буду говорить о появившемся здесь "определении" разума - оно никчемно.

Теперь разговор идет о живом. Естественно, без определения понятия "живое". Коацерватные капли - живые... Вершина творческого мышления.

Отличительная особенность живого в том, что живые организмы реагируют не на внешние воздействия, а на сигналы выработанные ими же в ответ на внешние воздействия. Если сигнал не выработан - нет реакции, а значит внешнего воздействия все равно, что не было.

Я понимаю, что для некоторых здесь - это слишком сложно. Но что делать.

[Коля]

Отличительная особенность живого в том, что живые организмы реагируют не на внешние воздействия, а на сигналы выработанные ими же в ответ на внешние воздействия. Если сигнал не выработан - нет реакции, а значит внешнего воздействия все равно, что не было.

Я понимаю, что для некоторых здесь - это слишком сложно. Но что делать.[/color]

Неплохое определение: реагируют на сигналы, выработанные ими же; а точнее — реагируют не сигналы, а на сигналы в ответ на сигналы в ответ на сигналы (тоже все выработанные ими же, конечно), в ответ на внешние воздействия. Может, всё-таки, реагируют своими сигналами на внешние воздействия? Или это для некоторых здесь слишком сложно? А может, некоторые уже встречать Новый год начали? Активно?

[А. Москвитин]

Это уже клиника.

[Коля]

Это уже клиника.

Согласен, это ясно клиника, нарочно преувеличено. Но я подозреваю, что предложенное Вами определение — по меньшей мере пограничное состояние, а может — уже и клиника.

[Петро]

Это уже клиника.

Согласен, это ясно клиника, нарочно преувеличено. Но я подозреваю, что предложенное Вами определение — по меньшей мере пограничное состояние, а может — уже и клиника.

Потеря критичности- ясен пень, клиника!
Сверхценные идеи, того и гляди, появятся.

[Anonymous]

А. Москвитин

/Естественно, без определения понятия "живое". Коацерватные капли - живые... Вершина творческого мышления. /

Определение дано
«Жизнь- это циклическая автокаталитическая реакция»

Это так сказать, технологическое определение.
Жизнью так же считается, то что чувствует, ощущает, т.е. имеет сознание.
В этом смысле, жизнью будет уже инфузория (по Фабри уже они имеют психику) и выше.

/ что живые организмы реагируют не на внешние воздействия, а на сигналы выработанные ими же в ответ на внешние воздействия./

Любая информационная машина (ЭВМ) так работает.
Получает сигналы, их обрабатывает и использует полученный результат.
Это и есть просто реакция на внешние сигналы.

[Павел Волков]

A. Москвитину:
Не приведете ли несколько (чтобы показать типичность явления) ответов сигналами на сигналы? Из разных групп живых организмов - грибов, животных, растений... Давайте, докажите свою правоту. А то, видите, вам никто и не верит. Смеются даже, заставляют обижаться.

[А. Москвитин]

Обижаться на людей, не способных понять смысл написанного?
Много чести.